Honda и GM запустили производство силовых установок на водороде

26.01.2024

ПАЛАСИО

Сообщений: 16213

Кто победит в противостоянии: водород против электричества? Водород +, электричество -

Продам уши от мертвого осла.

277

49

Ответить

26.01.2024

Владимир_Ветер

Владивосток

Сообщений: 20527

Уже начал переобуваться или подождешь, когда немцы такое предприятие откроют?
Помню, писали, что Хонда сдалась и отказалась от водорода. А она в это время вкладывала миллиарды в новую совместную разработку.

63

12

Ответить

26.01.2024

MOP}|{bIK

Сообщений: 2886

ПАЛАСИО

Кто победит в противостоянии: водород против электричества? Водород +, электричество -

Некорректный вопрос. Водород нынче генерирует электричество в топливных ячейках. Нужно писать - батарейкокары -или водородомобили+.

Равнодушие есть молчаливая поддержка того, кто силён, того, кто господствует

62

6

Ответить

26.01.2024

MOP}|{bIK

Сообщений: 2886

А че этот хим источник водород генерит из воды? Как работает подробности в студию.

Равнодушие есть молчаливая поддержка того, кто силён, того, кто господствует

17

4

Ответить

26.01.2024

VVT

Улан-Удэ

ПАЛАСИО

Кто победит в противостоянии: водород против электричества? Водород +, электричество -

8 клоп

69

5

Ответить

26.01.2024

ПАЛАСИО

Сообщений: 16213

Владимир_Ветер

Уже начал переобуваться или подождешь, когда немцы такое предприятие откроют?
Помню, писали, что Хонда сдалась и отказалась от водорода. А она в это время вкладывала миллиарды в новую совместную разработку.

Где пропадал?

Продам уши от мертвого осла.

12

9

Ответить

26.01.2024

Arg Dagr

Есть один момент. Авария в Японии произошла не по причине плохой АЭС, а по причине внешнего воздействия - землетрясения и цунами. Вся Япония находится в сильной сейсмоопасной зоне. Сколько АЭС Росатом построил в РФ в сейсмоопасных зонах? Ноль. Ничего бы они не построили в Японии за отсутствием опыта подобных строительств.

51

43

Ответить

26.01.2024

navy

Нижневартовск

Водородные автомобили: https://www.drom.ru/info/misc/...

Я как-то говорил, что будущее за электричками, но вместо аккума должно быть что-то типа топливной ячейки. Её вытащил, новую вставил, и поехал далее, прямо как в фантастических фильмах. Меня тогда заминусили вроде. А Хонда и GM внаглую спёрли идею и обозвали ячейку "электрохимическим генератором на водороде". Бгг.

13

40

Ответить

26.01.2024

Владимир_Ветер

Владивосток

Сообщений: 20527

Arg Dagr

Есть один момент. Авария в Японии произошла не по причине плохой АЭС, а по причине внешнего воздействия - землетрясения и цунами. Вся Япония находится в сильной сейсмоопасной зоне. Сколько АЭС Росатом...

Авария произошла из-за тупых инженеров американцев, кто спроектировал аварийные генераторы ниже уровня моря.

40

32

Ответить

27.01.2024

Olsol

Сообщений: 6625

ПАЛАСИО

Кто победит в противостоянии: водород против электричества? Водород +, электричество -

А водород не электричеством вырабатывают?
Т.е. сначала сжигают нефть/газ/уголь - вырабатывают электричество.
Потом с помощью электричества электролизом получают водород.

28

8

Ответить

27.01.2024

Владимир_Ветер

Владивосток

Сообщений: 20527

Olsol

А водород не электричеством вырабатывают?
Т.е. сначала сжигают нефть/газ/уголь - вырабатывают электричество.
Потом с помощью электричества электролизом получают водород.

Это в Европе как раз такой подход - сжигают уголь и заряжают электрокары.
Водород надо вырабатывать на АЭС. Есть часы, когда они молотят в холостую, глушить то нельзя. От ветряков или солнечной энергии - тут же ставить компрессоры для сжижения и заправлять сельхозтехнику, например. Мир ещё не готов к массовому использованию водорода. Но надо пробовать уже сейчас.

27

14

Ответить

27.01.2024

Olsol

Сообщений: 6625

Arg Dagr

Есть один момент. Авария в Японии произошла не по причине плохой АЭС, а по причине внешнего воздействия - землетрясения и цунами. Вся Япония находится в сильной сейсмоопасной зоне. Сколько АЭС Росатом...

Радиационное заражение случилось из-за рукооппости японцев.
Само землетрясение станцию не повредило.
Человеческий фактор. Халатность надзорных инстанций и компании-оператора ""Фукусимы-1"" Tерсо ), некомпетентность во время ликвидации последствий аварии. Ошибки проектирования, которые не исправили. Конструкция американская - BWR
АЭС строят с учетом сейсмичности.
Без электричества на станции перестала работать система охлаждения реакторов, задвижки - с электроприводом не открылись. А вручную не стали открывать. Закончилось взрывами, пожарами и утечкой радиоактивного вещества. Дизельный генератор и другие аварийные источники электричества были расположены на бережку, на территории станции или непосредственно рядом с ней, и из-за этого их практически сразу смыло цунами.
Привезли генераторы для устранения , оказалось - напряжение не то. И.т.д. И т.п.
Фееричные долбодятлы.

26

24

Ответить

27.01.2024

navy

Нижневартовск

Владимир_Ветер

Это в Европе как раз такой подход - сжигают уголь и заряжают электрокары. Водород надо вырабатывать на АЭС. Есть часы, когда они молотят в холостую, глушить то нельзя. От ветряков или солнечной энергии...

и этот человек заикается про айкью, какой уголь, алё?
https://www.carbonbrief.org/eus-use-of-fossil-fuels-for-electricity-falls-17-to-record-low-in-first-half-of-2023/
во всей европе уголь каждый месяц опережают точно атом и газ, причем в холодные полгода ветер опережает уголь, ну и похоже в теплые полгода солнце и гидро превысили уголь в 2023г, подробней стату лень искать
найди, буду признателен, вместе за уголь посмеемся

14

17

Ответить

27.01.2024

человек

MOP}|{bIK

А че этот хим источник водород генерит из воды? Как работает подробности в студию.

подробностей у меня нет

но, этот хим источник распологается отдельно от автомобиля
то есть, ячейный автомобиль заправляется чистым водородом (с точки зрения деторождаемости (как говорит Клубный Сервис), классный апгрейд лития)
а водород откуда-то добывается, в самом тупом случае - электролиз воды, до уа энергии тратится
с точки зрения экологии, от электрички отличается ничем - перенос сжигания из мегаполиса, вот

и, раз такую бабуйню замутили, то, выходит, ячейки дешевле батареи

3

1

Ответить

27.01.2024

человек

VVT

8 клоп

с фазовращалками

3

Ответить

27.01.2024

ака МУДРЫЙ

Красноярск

Сообщений: 10122

Жлем подробности:
-запас хода
- цена километра пробега
- стоимость авто с этой штуковиной х5 к стоимосьи ДВС?

Per aspera ad astra (Через тернии к звездам)

Мой отзыв: Nissan Skyline GT-R 2006

7

1

Ответить

27.01.2024

10299753

Olsol

Радиационное заражение случилось из-за рукооппости японцев. Само землетрясение станцию не повредило. Человеческий фактор. Халатность надзорных инстанций и компании-оператора ""Фукусимы-1""...

Станция выдержала сильнейшее в известной истории человечества землятресение, и выдержала бы удар цунами, но в тот роковой день цунами было аномально мощным, так называемый «идеальный шторм» и все пошло по наихудшему сценарию, Чернобыль рванул в абсолютно стерильных условиях, и кто по твоему некомпетентен?

28

17

Ответить

27.01.2024

Виктор

Курган

Не вижу в этой ветке комментариев про отсталость Японии в контексте так называемой высокотехнологичности Китая.

15

2

Ответить

27.01.2024

Виктор

Курган

10299753

Станция выдержала сильнейшее в известной истории человечества землятресение, и выдержала бы удар цунами, но в тот роковой день цунами было аномально мощным, так называемый «идеальный шторм» и все пошло...

Все, только не Первый канал) Единственный в этом мире компетентный источник

13

3

Ответить

27.01.2024

SadSam

Петрозаводск

navy

Водородные автомобили: https://www.drom.ru/info/misc/... Я как-то говорил, что будущее за электричками, но вместо аккума должно быть что-то типа топливной ячейки. Её вытащил, новую вставил, и поехал...

Я умудрился восемнадцать лет назад писать диплом по водородной энергетике(руководитель по этой теме фанател) и «топливные ячейки» уже тогда разрабатывались ;)

14

Ответить

27.01.2024

Olsol

Сообщений: 6625

10299753

Станция выдержала сильнейшее в известной истории человечества землятресение, и выдержала бы удар цунами, но в тот роковой день цунами было аномально мощным, так называемый «идеальный шторм» и все пошло...

В обоих случаях - человеческий фактор и неправильный конструктив.
Собственно землетрясение на японскую станцию не повлияло. Цунами смыло генераторы, которые находились у берега, а не на горе за станцией. Японцы не смогли запустить охлаждение рабочей зоны станции по собственному разгильдяйству.

14

10

Ответить

27.01.2024

Евгений .

Владивосток

на Техасчине сейчас будет тест-драйв, что практичнее - электрички, чи ДВС

5

Ответить

27.01.2024

30457008

VVT

8 клоп

На водороде

3

Ответить

27.01.2024

АМК

Водород это хорошо. Зная из чего построены американские дома и любовь американцев возить с собой пистолетики при каждом ба-бах водородной установки будет сдувать целый квартал. Теслу уже научились тушить?

4

18

Ответить

27.01.2024

Макаронный

Сообщений: 20280

У тойоты уже давно есть Mirai, в России никому не нужна.

4

3

Ответить

27.01.2024

DSofT

Магнитогорск

Макаронный

У тойоты уже давно есть Mirai, в России никому не нужна.

И не только в России.

7

8

Ответить

27.01.2024

5766115

Это сообщение было удалено автором

Владимир_Ветер

А что же ты не сказал, что станции остаются собственностью РФ? Такая мелочь )
За реакторами на быстрый нейтронах будущее. Уже один блок работают на полную мощность и заложен второй.
Нравятся мне местные таксисты, во всех областях техники разбираются )

Ну судя по всему ты такой же точно таксист)), эксперт мирового уровня во всем. Действующих реакторов в России два. А тот который заложен - относится к другой серии и не является их развитием. А еще у него мощность 300 Мвт. БН-350 в Актау в 1972 в строй ввели, тогда тоже наверное орали что за такими реакторами будущее, а воз и ныне там. Все это очередное "аналоговнет", которое никто больше не развивает, не потому что не могут, а потому что нафиг не нужно и бесперспективно.

Ответить

27.01.2024

Владимир_Ветер

Владивосток

Сообщений: 20527

АМК

Водород это хорошо. Зная из чего построены американские дома и любовь американцев возить с собой пистолетики при каждом ба-бах водородной установки будет сдувать целый квартал. Теслу уже научились тушить?

Емкости для водорода выдерживают прямое попадание из пистолета. Водород легче потушить. Он не скапливается у земли, а улетучивается в верх. Даже если пуля пробьет бак, водород не загорится. Бак не металлический, искры не будет.

11

2

Ответить

27.01.2024

Vi RUS

Сообщений: 8521

АМК

Водород это хорошо. Зная из чего построены американские дома и любовь американцев возить с собой пистолетики при каждом ба-бах водородной установки будет сдувать целый квартал. Теслу уже научились тушить?

Нет, конечно. Тебя же там нет.

Мои отзывы: Лада 2111 2002, Лада Приора 2008, Mercedes-Benz 190 1984

7

3

Ответить

27.01.2024

11470219

Arg Dagr

Есть один момент. Авария в Японии произошла не по причине плохой АЭС, а по причине внешнего воздействия - землетрясения и цунами. Вся Япония находится в сильной сейсмоопасной зоне. Сколько АЭС Росатом...

А можно поподробней про внешнее воздействие?
Есть версия что одна из причин как раз ошибки в проектировании , в частности генераторы резервного питания находились слишком низко и их просто залило водой .

7

2

Ответить

27.01.2024

11470219

Макаронный

У тойоты уже давно есть Mirai, в России никому не нужна.

Кажется в России двум людям если не ошибаюсь, все таки нужна ! Дром писал, как даже заправку для них построили,вот!

Ответить

27.01.2024

11470219

DSofT

И не только в России.

Америка с вами не согласна, японцы им себе в убыток их продают и заправки строят.Вы вообще Дром читаете?

4

1

Ответить

28.01.2024

7645254

"Улучшена была также работоспособность генератора в холодную погоду. "

А вот с этого момента поподробнее.

1

Ответить

28.01.2024

DSofT

Магнитогорск

11470219

Америка с вами не согласна, японцы им себе в убыток их продают и заправки строят.Вы вообще Дром читаете?

Лучше читать статистику, чем Дром. В США в 2023 году было продано 2700 Toyota Mirai. В мае 2023 года в США насчитывалось 167 водородных заправок. В масштабах страны это примерно ничего. Эксплуатация водородного автомобиля в несколько раз дороже аналогичного бензинового. Американцы не больные на всю голову, чтобы за свои деньги покупать этот геморрой.

4

1

Ответить

28.01.2024

DSofT

Магнитогорск

11470219

Америка с вами не согласна, японцы им себе в убыток их продают и заправки строят.Вы вообще Дром читаете?

Вот карта водородных заправок в США.
https://afdc.energy.gov/fuels/hydrogen_locations.html#/find/nearest?fuel=HY
На Mirai можно кататься между Сан Франциско и Лос Анжелесом. Дальше - только на автовозе.

1

Ответить

28.01.2024

гена крокодил

если из этих двух. то электричество лучше, надёжней. безопастней, да и по цене выходит дешевле, да и заправок уже большое количество, а водород единичные тачки и очень дорого. Но а лучше конечно обычный ДВС.

2

Ответить

28.01.2024

Петр

Красноярск

В батарейки наигрались, давайте по водичке попробуйте!

2

6

Ответить

28.01.2024

11470219

DSofT

Лучше читать статистику, чем Дром. В США в 2023 году было продано 2700 Toyota Mirai. В мае 2023 года в США насчитывалось 167 водородных заправок. В масштабах страны это примерно ничего. Эксплуатация водородного...

Ну 2700 "больных на голову " нашлось же? Катаются где то.Будут и другие, или считаете что японцы совсем глупые убыточные проекты двигать? Над Теслой тоже хохотали а вот пойди же ты, сработало. Думаю это пока все убыточно, потом может и взлететь, а у японцев уже рынок. Хотя кто его знает как пойдет дальше

6

3

Ответить

28.01.2024

Yury Siberia

Olsol

А водород не электричеством вырабатывают?
Т.е. сначала сжигают нефть/газ/уголь - вырабатывают электричество.
Потом с помощью электричества электролизом получают водород.

В сетях всегда есть лишнее электричество. Его и надо использовать. В этом и есть смысл этих водородов, других систем накопления электричества. Сейчас уголь жгется в никуда, когда нет потребления.

4

1

Ответить

29.01.2024

DSofT

Магнитогорск

11470219

Ну 2700 "больных на голову " нашлось же? Катаются где то.Будут и другие, или считаете что японцы совсем глупые убыточные проекты двигать? Над Теслой тоже хохотали а вот пойди же ты, сработало....

Большинство водородных заправок в Каифорнии. Там и побольше, чем 2700 больных на голову найдется. Платить двойную цену за машину и тройную за топливо? Ну да, если совсем денег некуда девать и хочется выделиться из толпы владельцев Теслы, тогда да. Японцы ошиблись с целевой аудиторией и боятся признать ошибку. Водород подойдет в грузовиках, морских судах, на железной дороге. Сувать его в личный пассажирский транспорт - это перебор.

Тесла начала не на нпустом месте. Заряднка для Теслы была везде, дома электрофицированы даже в самой глухомани. По мере увеличения количества ЭМ на дорогах добавлялись быстрые зарядки, но зарядиться всегда было где. С водородом все не так просто, надо строить инфраструктуру с нуля. А она на порядки дороже, чем кинуть ЛЭП.

3

Ответить

29.01.2024

kovaleks

Красноярск

А что такое FCSM генераторы? Начал гуглить, а там везде футбольный клуб спартак москва лезет. Так и не нашел никакого описания технологии.

1

Ответить

29.01.2024

DSofT

Магнитогорск

kovaleks

А что такое FCSM генераторы? Начал гуглить, а там везде футбольный клуб спартак москва лезет. Так и не нашел никакого описания технологии.

Это не техгология. Это название предприятия по выпуску водородного оборудования: Fuel Cell System Manufacturing

2

Ответить

29.01.2024

14541794

Кетово

DSofT

Большинство водородных заправок в Каифорнии. Там и побольше, чем 2700 больных на голову найдется. Платить двойную цену за машину и тройную за топливо? Ну да, если совсем денег некуда девать и хочется выделиться...

не Японцы, а частные компании Тойота и Хонда. В лице их управленцев и акционеров.
Странно обсуждать решения частных компаний (которые что-то понимают в автомобилестроении), ошиблись они или не ошиблись, и боятся они чего-то или не боятся.
Они говорят - мы делаем водородомобиль, и их не увольняют - а компании при этом продолжают работать - ну значит не боятся и не ошиблись.

5

Ответить

29.01.2024

Garmanbozia

Тюмень

Сообщений: 2125

Макаронный

У тойоты уже давно есть Mirai, в России никому не нужна.

Хонда Кларити сделали на 5 лет раньше.

Родился винтиком - станешь бульдозером.

Мой отзыв: Mitsubishi Airtrek 2002

1

Ответить

29.01.2024

smerig

Сообщений: 1021

Arg Dagr

Есть один момент. Авария в Японии произошла не по причине плохой АЭС, а по причине внешнего воздействия - землетрясения и цунами. Вся Япония находится в сильной сейсмоопасной зоне. Сколько АЭС Росатом...

В РФ может и ноль (но надо проверять), а вот в Армении во времена еще Союза успели построить АЭС. Так что иди лесом.

2

Ответить

29.01.2024

DSofT

Магнитогорск

14541794

не Японцы, а частные компании Тойота и Хонда. В лице их управленцев и акционеров. Странно обсуждать решения частных компаний (которые что-то понимают в автомобилестроении), ошиблись они или не ошиблись,...

GM не собирается делать водородомобиль. Они уже конкретно облажались с батарейками и не хотят наступать на грабли еще раз:
https://arstechnica.com/cars/2024/01/inside-honda-and-gms-new-north-american-hydrogen-fuel-cell-factory/
Будут делать модули и продавать Коматсу и производителям грузовиков. Хонда еще не прошла по граьлям и действительно собирается делать легковые автомобили на водороде.

Дром в общем-то сделан для обсуждений. Сегодня они понимают в автомобилестроении, завтра багкротятся. Нокия вон тоже понимала в телефонах, а сдулась за пару лет.

1

Ответить

30.01.2024

Vohutla

Москва

Водород и электричество - прикольно. Одна искра и Б-А-Х

1

Ответить

02.02.2024

14541794

Кетово

DSofT

GM не собирается делать водородомобиль. Они уже конкретно облажались с батарейками и не хотят наступать на грабли еще раз: https://arstechnica.com/cars/2024/01/inside-honda-and-gms-new-north-american-hydrogen-fuel-cell-factory/...

Нокиа... акционеры успешно продали действующий бизнес Майкрософту. То что позднее Майкрософт уже решил это направление выгасить, не умаляет Нокию. Ну и сама Нокиа как компнаия работает себе дальше, это не только телефоны.
Это как судить о том что Митсубиши сдулась, та, которая вторая по величине компания в Японии, просто на том основании что модельный ряд и количество выпускаемых машин стало меньше. А то что компании могут делать еще дофигища всего - забывается)
Я скорее о том что Хонда помимо машин имеет массу направлений, где они лидеры или в числе лидеров. И то что они делают RnD на водородо-историю... могут себе позволить. Вряд ли это подкосит их фатально как компанию - мотоциклы и газонокосилки кто-то же должен делать.

Ответить

Honda и GM запустили производство силовых установок на водороде

Читайте также на Дроме

Комментарии

Добавить фотографии