Москва
Автомобили
Спецтехника
Грузовики и спецтехника
ЗапчастиОтзывыКаталогШины
Еще
Вход и регистрация
С 1 января 2017 года ввоз подержанных авто в Россию остановится... или нет. Разбираемся в новых правилах с Drom.ru

С 1 января 2017 года ввоз подержанных авто в Россию остановится... или нет. Разбираемся в новых правилах с Drom.ru

15 Декабря 2016 | 236075 просмотров
ЭРА-ГЛОНАСС заблокирует ввоз подержанных иномарок уже через две недели? Дром объясняет, почему этот сценарий маловероятен.
ЭРА-ГЛОНАСС заблокирует ввоз подержанных иномарок уже через две недели? Дром объясняет, почему этот сценарий маловероятен.

C 1 января 2017 года любая машина, которая ввозится в Россию физическим или юридическим лицом, обязана иметь модуль ЭРА-ГЛОНАСС с кнопкой SOS. Если такого девайса в машине нет, то ПТС она не получит. Нет ПТС — нет машины. Всё так железобетонно? Не совсем. Поэтому приступаем к разбору полётов.

Что говорит закон?

Основным законом, который регулирует производство и ввод в эксплуатацию новых автомобилей, а также бывших в употреблении за рубежом, является технический регламент Таможенного союза о безопасности колёсных транспортных средств. Документ стар, его подготовили ещё в 2011 году. Со скрипом вводят в действие различные части в течение последних пяти лет. 

С 1 января 2017 года в действие вступает пункт 5 Приложения № 4, который требует установки системы вызова экстренных оперативных служб aka ЭРА-ГЛОНАСС в каждый авто, которых хочет получить ПТС. Если такой системы в автомобиле нет, то он не получит свидетельство о безопасности конструкции транспортного средства, а отсутствие СБКТС закроет дорогу к получению ПТС.

Можно самому прилепить на скотч модуль ГЛОНАСС и воткнуть в прикуриватель?

Теоретически — да. Закон оставляет возможность установить модуль ЭРА-ГЛОНАСС самостоятельно. Доставить машину в сертификационную лабораторию и там получить СБКТС. Только вот сертификационные лаборатории пока никаких указаний сверху о процедуре сертификации авто с самостоятельно установленными модулями ГЛОНАСС не получали.

И что, границу закроют для БУ импорта с первого числа?

Не факт. 1 января таможня не работает, и 2 числа тоже. Таможня пока не получила указаний, как выдавать ПТС на авто без ГЛОНАСС. И это плохо. Во-первых, потому что таможня может начать выдавать ПТС как выдавала, а потом придёт сверху указание такие ПТС аннулировать. Или не придёт — как карта ляжет. Во-вторых, потому что таможня может встать в позу и не выписывать ПТС без СБКТС+ГЛОНАСС. Впрочем, такое редко бывало в обширной практике импорта пробежных автомобилей.

В сухом остатке, или Что делать?

Надо подождать. Сейчас никто и ничего конкретно не знает. Таможня не знает, декларанты не знают, сертификатчики тоже. В ближайшие две недели или выйдет указание о том, что введение пункта о необходимости ГЛОНАСС в ввозимых подержанных и новых авто откладывается до потепления международной ситуации и экономики нашей страны, или же придут разъяснения на таможню о том, что делать с машинами без ГЛОНАСС.

Будем посмотреть.

Что будет при самом худшем раскладе?

Ввоз закроют на лопату и заварят сверху аргоном. Впрочем, такое редко бывало в практике импорта пробежных автомобилей, который пережил не один «окончательный запрет», поэтому наиболее вероятным развитием событий станет появление очередного денежного «сбора». Внезапный запрет на таможенное оформление и ввод в эксплуатацию машин без ГЛОНАСС весьма маловероятен — сразу встанут таможенные склады, судам некуда будет разгружать грузы, пойдут иски в суды и пр.

Комментарии

   
Кемерово
Сообщений: 764
uj,kby:
Да ага)))) Знаете за сколько можно продать годовалую Х6 с пробегом в 35 тысяч)))) Относительно цены новой))))))))))))))))))))))))) )))))))))))))))))))))))))))))) )))))))))))))))))))) 50 процентов в лучшем случае.
патаму шо немцы и англичане ...вно, стоящее неадекватных денег, требующее неадекватного обслуживания с малым ресурсом
39
19
Ответить
Ник
Северск
Пусть АвтоВАЗ выпустит микроавтобус,я куплю.
27
28
Ответить
     
Владивосток
Сообщений: 2575
uj,kby:
а вот тут вы СОВЕРШЕННО не правы. Опять же читай стереотип приморца))))) У меня в конторе пять лет назад были куплены калины, как раз калины)))) людям взяли дешёвые машинки для разъездов. Они за 4-5 лет отъездили по 170-250 тысяч. И особых проблем по машинам не было. Они реально оправдали свои деньги. И полностью их отработали. Это во первых. Во вторых прульки с пробегом в 100 еще найти надо)))) Я сам гонял с Влада 8 лет машины. И что покупается , в каком состоянии я знаю))))))))))))))))) По этому честные машины на зеленке по пальцам одной руки пересчитать можно))))))))))))))))))))))))) )))
Ну и самое главное. Тех машин, которые были в 90 уже нет и не будет. Автопроизводители уже давно поняли, что делать надежные машины убыточно. Потому как она ездит , не ломается и запчастей не просит. Именно по этому современные машины это разовые. Чо говорить у нас у крузака 200 15 года коробас сначала помер на 45 тысячах. Потом на 70 раздатка. Это на машине за уеву тучу денег...
Так что с тем, что современные машины хотя бы сотку выхаживали просто пора свыкнуться.
P.S.
Была у меня селика 1985 года...Ну очень давно...лет так 15 назад, если не больше)))))))))))))))))))))))) )
не поверите, так она до сих пор в городе, где родители живут ездит!!!! И блин выглядит достойно для этого года!!!
Да и вообще в этом кузове машина до сиз пор выглядит достойно!!!)
Вот это было качество автомобилей. Наверняка там все уже поменяно сто раз. но она ездит!!!
У нас в такси филдеры, инсайты, приусы, королы. Все машины окупили себя по 5 раз. Нет ни одного авто у которого был бы пробег меньше 250.000 км. Все ввозились с пробегом в районе 100.000 км.
Ремонт в сервисе компании. Ремонт- это поддержание в состояние чтоб ехала из точки А в точку Б и не более. С учетом условий нашего города и дорог калина, приора и остальное уже были бы на свалке.
108
28
Ответить
   
Новосибирск
Сообщений: 614
uj,kby:
Да ага)))) Знаете за сколько можно продать годовалую Х6 с пробегом в 35 тысяч)))) Относительно цены новой))))))))))))))))))))))))) )))))))))))))))))))))))))))))) )))))))))))))))))))) 50 процентов в лучшем случае.
Х6 это вообще не сюда, те кто берут Х6 в салоне им побоку сколько она будет стоит потом, откатают гарантию и сдадут по трейдин.
46
1
Ответить
 
Сообщений: 199
TLC:
Друг , откуда статистика такая ? Сам придумал ))) Вот полная чушь и про правый руль и про распил. Я не в коем случаи не агитирую за покупку распилов, но и врать не нужно, что они на каждой кочки пополам разваливаются, а все аварии из за правого руля. Вот чушь ты написал!
То есть распил в аварии поведет себя также как и все? Так по Вашему? Наглое вранье.
Не было слов о том все аварии из ПР, дело вот в том что большинство на левом. Все тогда должны быть на правом либо на левом, но никак не в перешку. На трассе что стал безопасчый обгон?
13
68
Ответить
Новый
Красноярск
S Alexander:
ну нажмешь ты на эту кнопку и что ? а с вероятностью 99% ничего не произойдет
это всё не ради кнопки "SOS", тут тупо контроль и поборы..
31
5
Ответить
   
Хоккейная столица России
Сообщений: 17124
Сергей 962:
Да не будет яп автопром дешевле нашего это априори. И причин тут масса. От зажравшегося государства до цены за качество.
Одного не понимаешь что корола с пробегом в 100 проедет еще 200 а калина до 300 просто не доживет!
200 тыс. проедет Калина или Гранта с легкостью.
Далее за 30 тыр. можно сделать капиталку движка и ездить еще столько же.
Да убого, да не комфортно, да с кучей мелких траблов и постоянных поломок - но худо-бедно за последние 10 лет качество на ВАЗе подтянули.

Мне кажется через 30 лет ВАЗ останется единственной машиной на земле, у которой еще будет предусмотрен капремонт двигателя.
Остальные все марки будут одноразовыми, по пути которого сейчас идет Европейский автопром и постепенно начинает идти весь остальной.
Мой отзыв: Лада 2109 1988
49
35
Ответить
   
Сообщений: 646
Наш президент верит в поднятие автоваза и с 2010г он все жестче планирует как избавить нас от правого руля, запретить сразу не смог, т.к в 2010г в Красноярске было 85%-90% правого руля,машину с левым рулем редко можно было увидеть,только от дилера если, а сейчас уже заполонили машины с левым рулем дороги, на Владивостоке это не сказалось еще конечно и ближайших ему городах, но через лет 5-10, все же их станет очень мало.....
Subaru Forester shm fb25 - продан. Subaru Lancaster 6-продан, vista sv20, forester sh5
18
46
Ответить
YJ
   
Новосибирск
Сообщений: 975
S Alexander:
ну нажмешь ты на эту кнопку и что ? а с вероятностью 99% ничего не произойдет
"Абонент временно недоступен, попробуйте перезвонить позднее..."))
Mark II - это сексуальная ориентация))
24
 
Ответить
 
Абакан
Сообщений: 5211
Автовазу пора покупать места на билбордах возле зданий таможенных управлений. :)
6
3
Ответить
Игорь-Воронеж
Бобров
S Alexander:
ну нажмешь ты на эту кнопку и что ? а с вероятностью 99% ничего не произойдет
Машин превратится в Бамбалби)))
10
1
Ответить
 
Абакан
Сообщений: 5211
Новый:
это всё не ради кнопки "SOS", тут тупо контроль и поборы..
Кстати, статистики по вызовам в системе ЭРА (особенно по автоматическим вызовам, когда человек не в состоянии) НЕТ. Зато вся система отлично вписывается в концепцию управления населением. Управление через смартфоны/соцсети, через распознавание лиц с камер наблюдения, а теперь вот и через контроль передвижения вашего ТС. Когда гэбуха переварит данные из закона Яровой, пойдут дальше, контроль ваших расходов (не их а именно ваших). Зачем мучатся и пытаться всех вывести на белую ЗП. После введения онлайн касс введут ограничения максимальной суммы платежа налом. Налоговая будет в автоматическом режиме сверять ваши доходы и расходы. При расхождении так же автоматом будут доначислять налог. С госуслуг только СМС-ки падать будут и с карты автоматом списывать. ЗАчем плодить армию контроллеров, судиться и пр и пр. БИГДАТА все сама сделает.
80
6
Ответить
     
Владивосток
Сообщений: 2575
Поджог Сараев:
200 тыс. проедет Калина или Гранта с легкостью.
Далее за 30 тыр. можно сделать капиталку движка и ездить еще столько же.
Да убого, да не комфортно, да с кучей мелких траблов и постоянных поломок - но худо-бедно за последние 10 лет качество на ВАЗе подтянули.
Мне кажется через 30 лет ВАЗ останется единственной машиной на земле, у которой еще будет предусмотрен капремонт двигателя.
Остальные все марки будут одноразовыми, по пути которого сейчас идет Европейский автопром и постепенно начинает идти весь остальной.
У них судя по писанине кап ремонт это как замена масла. Я когда слышу фразы о том что "че там делов то откапиталю и все" у меня это вызывает чувство умиления.
61
13
Ответить
  
Екатеринбург
Сообщений: 8301
5859495:
Ведь знают что японские машины даже б/унамного лучше, чем новые российские, вот и придумывают как задушить японский автопром, о людях думают, не спят ночами.
Крутяк. Б/ушная праворукая королла лучше новой леворукой, с веслами на заднем ряду )
Сергей 962:
Самая дикая потеря в цене как правило у отечественного автопрома до 40% за год.
Интересная у вас статистика. Только что-то продавцы о ней не знают. 40% - это года за три, и то потому что теперешние цены выросли, и владелец сможет хвастаться что продал свой вазик всего на 10% дешевле, чем купил.
Swift II седан 97 G13
Sidekick 96 TD03V 5D G16T АКПП
Логан 1,6 '07
Ноут 1,6 '12
21
13
Ответить
    
Хабаровск,
Сообщений: 1409
ну все сейчас дальний восток с западниками будет биться...
39
4
Ответить
были у меня и жигули и волга, катался на уазе отцовском, был рав 4 прульный
решил купить леворукую машинешку но внедорожник, почему внедорожник потому что в сибири сами знаете только стороны света дорого нет , имел бюджет в пол лимона , пруль не хотел так как предчувствие не покидает как бы, что но все таки прикроют их завоз как бы народ не возмущался и это не за горами, купить УАЗ можно было но качество то да се понятно как многие привыкли допилим не вопрос , НО!! *** двигатель 2, 7 литра с таким конским с..ка расходом и таким мля низким ресурсом просто калит жутко , в итоге купил старого чирка 4 литра на палке инжектор расход конкретно ниже УАЗа а проходимость не хуже и ремонтно пригодность и неприхотливость далеко не хуже а порой и лучше и по запчастям не дорого ( правда половина под заказ, так как у нас тут зверь изрядно редкий) УАЗ купить у крайслера их ходовую + двигатель пентостар (темболее они его снимают с производства) вам все мужики спасибо скажут честно
26
15
Ответить
    
Тбилиси
Сообщений: 2034
rb03rus:
Обожаю наши порядки!!!
Удивительные люди!!
3
1
Ответить
     
Владивосток
Сообщений: 2575
GYRMANXXX:
То есть распил в аварии поведет себя также как и все? Так по Вашему? Наглое вранье.
Не было слов о том все аварии из ПР, дело вот в том что большинство на левом. Все тогда должны быть на правом либо на левом, но никак не в перешку. На трассе что стал безопасчый обгон?
Вот только про обгон на трасе не смешите. Если человек осёл то он и на левом таким и останется. Вас послушать так на ДВ основной отток населения это смертность в ДТП на распилах и при обгоне. Вы распил то в глаза не видели. Понаспмотрятся передачь типа "специальный корреспондент" и пишут ересь.
146
13
Ответить
     
Владивосток
Сообщений: 2575
Scout66:
Крутяк. Б/ушная праворукая королла лучше новой леворукой, с веслами на заднем ряду )Интересная у вас статистика. Только что-то продавцы о ней не знают. 40% - это года за три, и то потому что теперешние цены выросли, и владелец сможет хвастаться что продал свой вазик всего на 10% дешевле, чем купил.
Откройте интернет и посмотрите сколько стоит УАЗ в максималке и сколько стоит такой же годовалый разница может доходить как раз таки до 40% все зависит от определенных факторов. Про ваз не вкурсе. Я тупо русскими авто не интересуюсь.
32
12
Ответить
 
Екатеринбург
Сообщений: 187
Прикольно
Старые вёдра 90х всё больше набирают в цене и ликвидности
РФ-страна чудес
38
7
Ответить
Игорь-Воронеж
Бобров
DrSanchez1 .:
Я не пробовал, но таксисты рассказывали неоднократно.
Лол х 3! Это самые честные люди в стране, бгггггг
9
 
Ответить
     
Хакасия
Сообщений: 2389
"— Уходить мне надо, Вика.
— Ой, конечно, уходи!
В Америке вон уже четыре президента сменилось, а ты всё эту лямку тянешь".
Мой отзыв: Honda Fit Aria 2003
53
3
Ответить
    
Хабаровск,
Сообщений: 1409
Ник:
Пусть АвтоВАЗ выпустит микроавтобус,я куплю.
ха.ха.ха уже давно выпускали как она там называлась а надежда.и че где она?на свалке.....был осенью в москве так по улицам смотрел авто ради интереса на чем ездият ужас..гнилые почти все..вот вам и левый руль...
48
13
Ответить
5-9
  
Самара
Сообщений: 8990
Сергей 962:
Самая дикая потеря в цене как правило у отечественного автопрома до 40% за год.
Ёпт!!!! За 3-х летнюю Ладу тебе ещё и доплатят, да? А 2-хлетняя Гранта стоит 100 тыщ? Вы какими препаратами урабатываетесь так?
Мой отзыв: Skoda Kodiaq 2019
28
10
Ответить
     
Владивосток
Сообщений: 2575
Volt1k:
Прикольно
Старые вёдра 90х всё больше набирают в цене и ликвидности
РФ-страна чудес
А причина? Зрите в корень! Большинство современных авто просто напросто не удовлетворяют современным реалиям.
27
7
Ответить
     
Владивосток
Сообщений: 2575
5-9:
Ёпт!!!! За 3-х летнюю Ладу тебе ещё и доплатят, да? А 2-хлетняя Гранта стоит 100 тыщ? Вы какими препаратами урабатываетесь так?
Очень не культурно читать с конца. Был бы умнее чушь не писал. Читай посты выше а не неси пургу.
19
12
Ответить
 
Санкт-Петербург
Сообщений: 134
Илья Лузянин:
У нас как то на рабочие авто установили GPS трекеры,чтоб мы,значится,не воровали.Установили на них и кнопки SOS,на мою ничего не ставили,я не в курсе делов был.Просит коллега забрать его на его рабочей машине с мойки(он личную на химчистку отгонял),ну я поехал,на левой стойке в салоне красная кнопочка,что включает-фиг пойми.Понажимал-ничего не включается,ниче не работает.Везу этого коллегу обратно и спрашиваю,мол че за кнопочка непонятная? Он мне-это ж экстренная кнопка,типа в беду попал,сейчас у шефа комп орет и сам шеф на панике должен быть.Шеф ему позвонил только на следующий день,спросил че случилось.Так вот,к чему веду-если шефу по барабану на свою собственность и спасать бы он не приехал,министерству чеслучилось есть какое то дело??? Глонасс,по моему,чисто субьективному мнению внедряют для слежки за нами всеми.Т.е соцсети дают информацию о том с кем мы,глонасс о том,где мы.Ну и денюжка плюсом государству с того и с другого...
у вас паранойя. Зачем кому то за вами следить?

Факт в том, что эти системы не работают. Читал на дроме, водитель на Весте оснащенной этими системами попал в серьезное ДТП и системы не сработали, ничего никуда не передали, никаких координат и никакого сигнала тревоги. Т.е. кнопка связи работает, а вот оповещение служб в тот момент не сработало.
14
2
Ответить
михаил
Анапа
В Пекине подписано соглашение о продаже 10% акций «Сибура» China Development Bank .. ранее продали Роснефть катарским тыраристам кстате за ваши же деньги дарагие расеяне... логика такова что распродавать Россию Западу можно а покупать автомобили у запада низзя БГГ
50
9
Ответить
     
Уфа
Сообщений: 3084
Пофигу. Давно уже смирился со всем этим. Нет возможности покупать дёшево, буду стараться больше зарабатывать и покупать у официалов.
"Хочешь изменить мир - начни с себя!!!"
15
31
Ответить
TLC
Владивосток
GYRMANXXX:
То есть распил в аварии поведет себя также как и все? Так по Вашему? Наглое вранье.
Не было слов о том все аварии из ПР, дело вот в том что большинство на левом. Все тогда должны быть на правом либо на левом, но никак не в перешку. На трассе что стал безопасчый обгон?
Распил=Тачка после ремонта кузова. Поведет себя конечно хуже чем новая, но не хуже, чем ранее битая машина, у которой ровеняли кузов. (вытягивали перед, или зад или бог или гнутые ланжероны) . Но к машинам после кузовного ремонта у людей нет столько негатива как к распилам. Почему ? Или вы после ДТП сразу выкидываете авто ? На безопасность обгона правый руль не влияет если есть голова. Если вы так любите статистику, поищите статистику по лобовым столкновениям. Выберите два региона Приморский край и например Московскую область. Посмотрите, где процент лобовых больше. Уверен разницы ни какой.
65
10
Ответить
 
Абакан
Сообщений: 5211
Поджог Сараев:
200 тыс. проедет Калина или Гранта с легкостью.
Далее за 30 тыр. можно сделать капиталку движка и ездить еще столько же.
Да убого, да не комфортно, да с кучей мелких траблов и постоянных поломок - но худо-бедно за последние 10 лет качество на ВАЗе подтянули.
Мне кажется через 30 лет ВАЗ останется единственной машиной на земле, у которой еще будет предусмотрен капремонт двигателя.
Остальные все марки будут одноразовыми, по пути которого сейчас идет Европейский автопром и постепенно начинает идти весь остальной.
Через 20-30 лет евроавтопром будет производить авто с ДВС только для недоразвитых стран и какие-то нишевые модели. Для себя перейдут на водород и электро. А там конструкция сильно проще. Уже сейчас в Германии ведут дискуссию, что делать в ближайшее будущее с увольняемыми работниками автопрома. По прогнозам, переход на электро вызовет сокращения персонала в автопроме до 30%.
18
8
Ответить
 
Сообщений: 199
Сергей 962:
Вот только про обгон на трасе не смешите. Если человек осёл то он и на левом таким и останется. Вас послушать так на ДВ основной отток населения это смертность в ДТП на распилах и при обгоне. Вы распил то в глаза не видели. Понаспмотрятся передачь типа "специальный корреспондент" и пишут ересь.
Правый руль хорош там где соответствующая организация движения, привет Японии и Англии. Вы отрицаете очевидное.
И вся суть ПР в том что возможность БЫЛА взять авто классом выше, по дешевой цене раньше и ничего более..
21
54
Ответить
nikus111
Иркутск
Ник:
Пусть АвтоВАЗ выпустит микроавтобус,я куплю.
лада надежда есть- покупай
5
9
Ответить
 
Абакан
Сообщений: 5211
михаил:
В Пекине подписано соглашение о продаже 10% акций «Сибура» China Development Bank .. ранее продали Роснефть катарским тыраристам кстате за ваши же деньги дарагие расеяне... логика такова что распродавать Россию Западу можно а покупать автомобили у запада низзя БГГ
Про роснефть это ты зря, Катарцы там для отвода глаз, БОльшая часть суммы это завуалированный кредит от российских банков. Читай Роснефть сама себя купила на свои (государственные) деньги. Mnogohodovochka. Игорь Иванович поимел страну, потому что ему можно по социальному статусу - друг президента.
43
3
Ответить
    
во мраке
Сообщений: 1409
Вообще пофиг на этот глонас машина есть на ней и буду ездить ну а дальше посмотрим что будет
Хотя альфа самец в кресло засел капитально
Захотелось поработать - ляг поспи и всё пройдёт.
22
 
Ответить
 
Абакан
Сообщений: 5211
SlavN:
У нас законотворцы такие сказочники. Откуда только идеи черпают?
Чем дальше тем интереснее.
Что дальше?
Интересно читать такие сказки со стороны. Изнутри это все грустно выглядит. Как сказка без счастливого конца.
13
2
Ответить
   
Хоккейная столица России
Сообщений: 17124
Сергей 962:
У них судя по писанине кап ремонт это как замена масла. Я когда слышу фразы о том что "че там делов то откапиталю и все" у меня это вызывает чувство умиления.
Капремонт на любом Вазе делают за 1-2 суток, если что.
13
17
Ответить
     
Владивосток
Сообщений: 2575
GYRMANXXX:
Правый руль хорош там где соответствующая организация движения, привет Японии и Англии. Вы отрицаете очевидное.
И вся суть ПР в том что возможность БЫЛА взять авто классом выше, по дешевой цене раньше и ничего более..
Если за рулем баран то без разницы с какой он стороны.
54
8
Ответить
   
Хоккейная столица России
Сообщений: 17124
KyTy3oBb:
Через 20-30 лет евроавтопром будет производить авто с ДВС только для недоразвитых стран и какие-то нишевые модели. Для себя перейдут на водород и электро.
Такая же эпичная фраза как "через 10 лет все на Китайских авто будем ездить".
35
2
Ответить
     
Владивосток
Сообщений: 2575
Поджог Сараев:
Капремонт на любом Вазе делают за 1-2 суток, если что.
Я очень этому рад. Пускай делают.
24
8
Ответить
     
Владивосток
Сообщений: 2575
Поджог Сараев:
Такая же эпичная фраза как "через 10 лет все на Китайских авто будем ездить".
Вероятность этого довольно велика.
7
16
Ответить
михаил
Анапа
KyTy3oBb:
Про роснефть это ты зря, Катарцы там для отвода глаз, БОльшая часть суммы это завуалированный кредит от российских банков. Читай Роснефть сама себя купила на свои (государственные) деньги. Mnogohodovochka. Игорь Иванович поимел страну, потому что ему можно по социальному статусу - друг президента.
за этот "кредит" очень скоро заплатят дарагие расеяне последними резинками от трусов БГГ
24
5
Ответить
Юрий
Нижневартовск
S Alexander:
ну нажмешь ты на эту кнопку и что ? а с вероятностью 99% ничего не произойдет
и слава богу.! потому что произойти может такое чего ни кто не ждал.
3
 
Ответить
    
Сообщений: 1083
Сергей 962:
Откройте интернет и посмотрите сколько стоит УАЗ в максималке и сколько стоит такой же годовалый разница может доходить как раз таки до 40% все зависит от определенных факторов. Про ваз не вкурсе. Я тупо русскими авто не интересуюсь.
так если не интересуетесь зачем что то утверждать? "бальзака не читал но осуждаю?"
6
3
Ответить
     
Владивосток
Сообщений: 2575
ant99:
так если не интересуетесь зачем что то утверждать? "бальзака не читал но осуждаю?"
Я на писал про те марки отечественного автопрома которые мониторил для определенных целей. Конкретно за ваз сказать в отношении ничего не могу. Все что было связано с вазом это то что была покупка ваза в максималке с пробегом в 5 тыс км на 200.000 дешевле той по какой ее купили в салоне, это единственное что связало так или иначе с нашим автопромом.
4
6
Ответить
    
Сообщений: 1083
Сергей 962:
Откройте интернет и посмотрите сколько стоит УАЗ в максималке и сколько стоит такой же годовалый разница может доходить как раз таки до 40% все зависит от определенных факторов. Про ваз не вкурсе. Я тупо русскими авто не интересуюсь.
вот бегло прсмотрев местный форум я могу заключить что пр авто это нечто с вечно требующим ремонта движком и коробкой, с аннулированой регистрацией, распил-каркас-конструктор итд..и это все соответствует правде как вы считаете?
22
11
Ответить
     
Владивосток
Сообщений: 2157
uj,kby:
в вы ездили на весте? Я вот на русской машине даже в такси лет 10 не ездил. И тут когда весты привезли пошел в обед по приколу позырить . Благо автосалон через 100 метров. И покатался по приколу на тест драйве. Я вам скажу это уже не жигули давно. Если бы цена на них процентов на 15 была дешевле, а лучше на 20. то премки и приусы нафиг ни кому не упирались кроме опять де Приморского края. И то потому что там праворукий менталитет вросший поколениями в голову))) Если бы там Весты начали выпускать с правым рулем хотя бы их сразу бы стали хватать)))) а если под шильдиком тойоты , так просто бы расхватывали))))))))
Вот бред в голову то лезет.
Класть тут всем на расположение руля,не из за руля машину берут,а из-за соотношении цены-качества,сервиса и запчастей.
На левый руль 80% запчастей под заказ,у знакомого сгорел сранный реостат на печке у Форда транзит,пол ноября ездил без тепла,а потом колхозил у электрика че то(а в наличии нет,только под заказ)А на японку пошел и купил на любой разборке.
Был бы Китай и Корея по качеству и цене сопоставим с Японией,попилили бы рынок на троих.И так же бы тащили от туда бу только с левым рулем.
Мой отзыв: Nissan Note 2008
47
14
Ответить
Ruslan Khusainov
Сергей 962:
Я на писал про те марки отечественного автопрома которые мониторил для определенных целей. Конкретно за ваз сказать в отношении ничего не могу. Все что было связано с вазом это то что была покупка ваза в максималке с пробегом в 5 тыс км на 200.000 дешевле той по какой ее купили в салоне, это единственное что связало так или иначе с нашим автопромом.
Как я люблю слушать дальневосточные сказки. ВАЗ с пробегом 5000 на 200000 дешевле, ага. Уроки иди делай.
28
30
Ответить
 
Ангарск
Сообщений: 5156
Hot-wils:
Промышленность не пошлинами поднимают, а качеством, ассортиментом!
Вы это корейцам расскажите. Когда они свой автопром поднимали ...
18
9
Ответить
     
Владивосток
Сообщений: 2575
Ruslan Khusainov:
Как я люблю слушать дальневосточные сказки. ВАЗ с пробегом 5000 на 200000 дешевле, ага. Уроки иди делай.
ГОУ в садик. Это авто было куплено какому то дедушке в подарок вместо его жигуленока который он получил бесплатно от государства и положил на крышу. Так что свои умозаключения можешь оставить при себе.
17
12
Ответить
alex
Благовещенск
поле чудес в стране дураков
10
1
Ответить
обожаю свою страну. две недели до вспупления в силу изменений. никто ничего не знает...это нормально да?
52
2
Ответить
    
Сообщений: 1083
Ruslan Khusainov:
Как я люблю слушать дальневосточные сказки. ВАЗ с пробегом 5000 на 200000 дешевле, ага. Уроки иди делай.
кстати на самом деле вполне правдоподобный вариант, именно на дв, точно так же где где нибудь в ульяновске возмодна продажа бпжд пруля с акуциона купленного за 700 после 5тыс км за 500
6
3
Ответить
     
Владивосток
Сообщений: 2575
ant99:
вот бегло прсмотрев местный форум я могу заключить что пр авто это нечто с вечно требующим ремонта движком и коробкой, с аннулированой регистрацией, распил-каркас-конструктор итд..и это все соответствует правде как вы считаете?
На данный момент у меня только одно авто у которого пробег за 200.000 это Паджеро, который эксплуатируется как авто для бездорожья - мотор родной 240.000 пробег никаких капиталок, АКПП родной с завода, мост родной. Одним словом ни один крупный агрегат не менялся, машина эксплуатируется далеко не в щедящем режиме. Про остальные авто писать?
48
10
Ответить
     
Владивосток
Сообщений: 2575
ant99:
кстати на самом деле вполне правдоподобный вариант, именно на дв, точно так же где где нибудь в ульяновске возмодна продажа бпжд пруля с акуциона купленного за 700 после 5тыс км за 500
На ДВ лады можно по пальцам пересчитать. Просто парнишка с умничать решил.
25
6
Ответить
 
Город Герой.
Сообщений: 5321
Омич 64:
Скорее пошлют подальше в ответ...
Плюс еще бабла снимут за вызов.
Нужно ввести штраф за бедность. Становится бедным станет невыгодно, и все сразу разбогатеют.
18
 
Ответить
Makcim
Хабаровск
GYRMANXXX:
То есть распил в аварии поведет себя также как и все? Так по Вашему? Наглое вранье.
Не было слов о том все аварии из ПР, дело вот в том что большинство на левом. Все тогда должны быть на правом либо на левом, но никак не в перешку. На трассе что стал безопасчый обгон?
Если голова на плечах есть, то обгон на трассе всегда безопасный и по большому счету без разницы где руль.
39
7
Ответить
7399622
zeleke:
Старьё то ладно... новые подорожают вот что волнует. В бмв и так стоит эта кнопочка sos вверху в люстре. Знакомая на икс 3 врезалась и говорит сижу соображаю а тут голос сверху "девушка вы живы?" "Не беспокойтесь скорая и эвакуатор выехали " думала говорит гоню от куда голоса))
Хрень полная! Откуда диспетчеру знать пол и возраст водителя? Откуда знать, что авто не может двигаться своим ходом и требуется эвакуатор? А скорую на всякий случай направили? Или девушка учится в параллельном классе? ;-))
42
3
Ответить
   
Алтайский край BRN
Сообщений: 742
SibYak:
Зачем его душить. При растаможке в таможню заносишь сумму практически 100% стоимости самого автомобиля , т.е можно сказать вместе с привозным авто еще и ТАЗик покупаешь..выгодно же
Или просто могут анулировать ПТС, как два пальца обо...ать.
6
3
Ответить
  
Санкт-Петербург
Сообщений: 13710
T_O_N_Y:
На практике думаю запретов ввоза не будет. Просто обяжут при регистрации ТС втыкать модуль, а без него не пройдешь сверку.
Ну не видит наше государство ужесточение мер безопасности без вторжения в личное пространство людей.
с 01.01.17 ввозимые машины обязаны иметь модуль глонас, т.е. ПТс не выдадут.
развитие событий:
- на территории таможни откроют фирму, осуществляющую установку Глонаса - на территории РФ - это стоит 6000 рублей. На территории таможни - будет раз в пять больше, плюс время нахождения машины на таможенном складе (ценник, как будто парковка на красной площади), плюс доп.ценник за установку вне очереди........
- после дополнительной оплаты в районе "полтиника " - получите машинку с чудо системой - и ВСЕ довольны:-)))))

- таможня - офигенные дополнительные платежи за хранение машин - недели две как минимум за каждую.
- оказавшиеся в "теме" - прикольный заработок из воздуха
19
5
Ответить
     
Владивосток
Сообщений: 2575
ant99:
вот бегло прсмотрев местный форум я могу заключить что пр авто это нечто с вечно требующим ремонта движком и коробкой, с аннулированой регистрацией, распил-каркас-конструктор итд..и это все соответствует правде как вы считаете?
25
9
Ответить
     
Владивосток
Сообщений: 2575
7399622:
Хрень полная! Откуда диспетчеру знать пол и возраст водителя? Откуда знать, что авто не может двигаться своим ходом и требуется эвакуатор? А скорую на всякий случай направили? Или девушка учится в параллельном классе? ;-))
Поржал. А может диспетчер как раз таки в нее и врезалась))))
16
2
Ответить
паша
Владивосток
[quote=GYRMANXXX]Перекупы негодуют.. все лазейки ищут, если что на скотч прикрепить, подкупить. Не проблема же, или кузов распилить и тут на месте сварить, былаб возможность и с фукусимы тачки забрать, думаю они б и этим не гнушались. Ничего святого у людей, вопиющее лицемерие и лишь бы заработать, когда уже народ прозреет что у таких покупать нельзя от слова совсем.
И государство одновременно свою слабость проявлеят, сколько это еще будет продолжаться, в год у нас по 40 тыс смертей в ДТП.., никакого порядка, половина с рулем с не той стороны, с вареными каркасами и конструкторами, востановленные после серьезных дтп.. утопленники, и тд продолжать можно долго.[/ Ну ты раздухарился ,остынь.40 тыс смертей ,откуда такие цифры ,если брать нормальные авто в японии .они дадут фору нашим новым еще лет на десять,просто не надо быть скрягами и брать всякие конструктора и распилы по дешевке.берите на аукционах .сами выбирайте .да будет дороже чем на рынке .но авто будет вам служить не один десяток лет.
19
13
Ответить
  
Екатеринбург
Сообщений: 9896
S Alexander:
ну нажмешь ты на эту кнопку и что ? а с вероятностью 99% ничего не произойдет
А чего ты ждал, чтобы приехали парни в камуфляже и наваляли тебе, чтоб ручонки шаловливые держал при себе?
Всё что нас не убивает- делает инвалидами.
6
2
Ответить
 
Сообщений: 7054
не нужно думать что все так плохо и ужастно, население Приморского края в РАмках всей страны - почти погрешность.
Поэтому этот вопрос быстро не решен. В столице люди покуппают авто в автосалонах, на праворулях, привезенных б/п ездят единицы.

РАзрешится ситуевина, в ответ на возмущения предложат иномарки нашей сборки и темку закроют.

хотя сам езжу на праворуле и не против в будущем привезти еще. Вопрос как обычно непроработанный до конца.
14
4
Ответить
7399622
GYRMANXXX:
И государство одновременно свою слабость проявлеят, сколько это еще будет продолжаться, в год у нас по 40 тыс смертей в ДТП.., никакого порядка, половина с рулем с не той стороны, с вареными каркасами и конструкторами, востановленные после серьезных дтп.. утопленники, и тд продолжать можно долго.
Т.е. большинство из "40 тыс.смертей" происходит именно по вышеописанным причинам? И основная масса виновников ДТП являются владельцами именно ввезенных автомобилей "с рулем с не той стороны, с вареными каркасами и конструкторами, востановленные после серьезных дтп.. утопленники, и тд"? Что за бред? Что Вы с утра курили???
46
5
Ответить
Makcim
Хабаровск
Поджог Сараев:
Капремонт на любом Вазе делают за 1-2 суток, если что.
На старом пруле та же фигня, 1-2 дня и двигатель как новый и цена 40 т.р. при условии что запчасти оригинал. не оригинал дешевле выйдет.
15
8
Ответить
nordwes
Пермь
Ник:
Пусть АвтоВАЗ выпустит микроавтобус,я куплю.
Соболь есть
7
12
Ответить
     
Владивосток
Сообщений: 2575
Alester:
не нужно думать что все так плохо и ужастно, население Приморского края в РАмках всей страны - почти погрешность.
Поэтому этот вопрос быстро не решен. В столице люди покуппают авто в автосалонах, на праворулях, привезенных б/п ездят единицы.
РАзрешится ситуевина, в ответ на возмущения предложат иномарки нашей сборки и темку закроют. хотя сам езжу на праворуле и не против в будущем привезти еще. Вопрос как обычно непроработанный до конца.
Вот как раз таки поэтому и возникают подобные ситуации из-за того что для важных Москвичей население ДВ это ничто иное как ПОГРЕШНОСТЬ. Дальний восток это ничто иное как апендикс между Россией и Китаем. Стойкое впечатление того что на дальнем востоке живут люди второго сорта. Зажрались вы там в своей Московии товарищи.
78
8
Ответить
Gato Negro:
Разве только не на новые авто обязательна ЭРА-ГЛОНАСС?
Это же дром, тут главное вбросить. И заголовок погромче. Вангую удаление комментариев, этого в.т.ч.
5
3
Ответить
     
Владивосток
Сообщений: 2575
7399622:
Т.е. большинство из "40 тыс.смертей" происходит именно по вышеописанным причинам? И основная масса виновников ДТП являются владельцами именно ввезенных автомобилей "с рулем с не той стороны, с вареными каркасами и конструкторами, востановленные после серьезных дтп.. утопленники, и тд"? Что за бред? Что Вы с утра курили???
Тут по моему большая часть комментаторов вместе и одно и тоже курили. И чем ближе к Москве тем крепче трава.
35
8
Ответить
     
Москва
Сообщений: 3258
Надо подождать. Сейчас никто и ничего конкретно не знает.

Это Россия...
5
1
Ответить
    
нск
Сообщений: 1374
Сергей 962:
Тут по моему большая часть комментаторов вместе и одно и тоже курили. И чем ближе к Москве тем крепче трава.
чем ближе восток тем меньше мозгов
13
68
Ответить
 
Арсеньев
Сообщений: 4625
DDmitry_ru:
А кто в теме - на новых отечественных КАМАЗах тоже есть эта система в базовой комплектации?
Да.
T. NADIA type SU 1999 3S-fe
N. DATSUN 1998 qd 32
Мой отзыв: Toyota Nadia 1999
4
 
Ответить
  
Краснодар
Сообщений: 12479
Если это повлияет и ограничит ввоз б/у в страну то это очень хорошо. Хоть пробок меньше станет,велосипедов больше -здоровее будут
7
41
Ответить
    
Vl
Сообщений: 1184
Что ж за дата то у НИХ это 1 января....
Кого - то из НИХ иномарка сбила в этот день или что. Как ни год, так новости. Уже просто интересно.
15
1
Ответить
     
Москва
Сообщений: 3258
GYRMANXXX:
То есть распил в аварии поведет себя также как и все? Так по Вашему? Наглое вранье.
Не было слов о том все аварии из ПР, дело вот в том что большинство на левом. Все тогда должны быть на правом либо на левом, но никак не в перешку. На трассе что стал безопасчый обгон?
И то верно, я вот лично против того что левшам выдавали права, а как так большинство правши, а с ними в перемешку ездят левши... надо запретить, небезопасно это все.
36
5
Ответить
     
Дворищи
Сообщений: 3402
Вовка останется без таможенных сборов? Вряд ли...
DAIHATSU FEROZA F300, NHW20, LOGAN(I) АКПП, SUBARU XV 1.6 МКПП
6
3
Ответить
a_dmitr
Барнаул
Не знаю как по поводу приобретения ГЛОНАСС трекера, а за GPS трекер - статья. http://pikabu.ru/story/v_tyurmu_za_pokupku_gpstrekera_4684884
1
 
Ответить
Abnatop Sky
===
В сухом остатке, или Что делать?
Надо подождать. Сейчас никто и ничего конкретно не знает. Таможня не знает, декларанты не знают, сертификатчики тоже. В ближайшие две недели или выйдет указание о том, что введение пункта о необходимости ГЛОНАСС в ввозимых подержанных и новых авто откладывается до потепления международной ситуации и экономики нашей страны, или же придут разъяснения на таможню о том, что делать с машинами без ГЛОНАСС.
Будем посмотреть.
===

Это просто праздник какой-то. Правовое государство помноженное на идиотизм на местах.
16
2
Ответить
    
Сообщений: 1083
не репрезентативный пример https://vladivostok.drom.ru/toy... https://vladivostok.drom.ru/toy... вот с этим надо сравнивать, а вот тут уже веста по мне так лучше
8
22
Ответить
Иван
Белово
Makcim:
На старом пруле та же фигня, 1-2 дня и двигатель как новый и цена 40 т.р. при условии что запчасти оригинал. не оригинал дешевле выйдет.
Вот с этого момента поподробней) надо))) Откапиталить иномарошный мотор еще надо найти специалиста толкового, которых до сих пор по пальцам посчитать, стоимость запчастей щас космическая, поэтому большинство по старинке берет контракт запчасти либо двигло в сборе контракт. Какие 40 тысяч))) На экзисте цены посмотрите на ту же каролку что при кап ремонте замены требует поршни, кольца, маслонасос, комплект прокладок и сальников, элементы ГБЦ. вкладыши. в сумме довольно не хило набежит,
11
20
Ответить
Abnatop Sky
А как после НГ будут продавать автомобили отечественного производятла, которые до 2017 года ТОЖЕ НЕ ОСНАЩАЛИСЬ волшебной коробочкой ???
16
5
Ответить
     
Находка
Сообщений: 3885
до заградительных пошлин оборот таможни за б.у. автомобили был просто огромен. Как ни странно эти деньги шли в казну а потом их распределяли, в том числе на поддержку автоваза
можно было за счет этих денег довести автомобили до уровня европейских и японских.
Но пошли по другому, сделали пошлины. Объем бу машин по сравнению с 2008г. сейчас минимальный. повысили акцизы, налоги и др. и опять эти деньги распределяют и поддержка автоваза
вопрос зачем?
непрофессиональные управленцы. проще перекрыть, закрыть кучу предприятий, организаций, пошлины от бу, но оставляют тех же директоров автовазов и министров :D
30
6
Ответить
     
Сообщений: 2539
пофиг у меня японский 5L всех переездит законотворцев и тд
25
10
Ответить
   
таёжная глухомань
Сообщений: 25471
S Alexander:
ну нажмешь ты на эту кнопку и что ? а с вероятностью 99% ничего не произойдет
За 10км от города в -35 я не смог вечером даже эвакуатор по телефону вызвать потому что "мороз, поздно и тд" Какая н а х р е н кнопка глонасс??????????!!!!!!!!!!!!! !!
- Не знаете в какой концлагерь нас везут?
- Не знаю, не интересуюсь политикой.
36
 
Ответить
7399622
Иван:
Нива будет восприниматься как лучший внедорожник, калина стонет лучшей в классе универсал!
Одна проблемка... Если бы они еще имели надежность, соответствующую наклеенному шильдику, тогда, может быть, и были бы лучшими...
11
5
Ответить
   
таёжная глухомань
Сообщений: 25471
уроды, как вы одолели!!!!!!!!!
- Не знаете в какой концлагерь нас везут?
- Не знаю, не интересуюсь политикой.
26
5
Ответить
Сергей
Сургут
Скоро будем все платить за каждый километр + налог на авто= а наши УВАЖАЕМЫЕ В ПРАВИТЕЛЬСТВЕ опять скажут ДЕНЕГ НА РЕМОНТ ДОРОГ НЕЕТ!!! НУ ВЫ ДЕРЖИТЕСЬ ТАМ!!!
30
3
Ответить
    
Братск
Сообщений: 1441
ALEX27:
НАШИ мастера будут оптом везти коробочки гланас в Японию
и там ставить на кораблях))
ну подорожает авто на 40.000 и все ОК!
опять повезем
в япии поставят,у нас растаможат,птс получат и снимут,опять в япию повезут)))чуйка подсказывает что так и будет))в России же живем))
9
 
Ответить
   
таёжная глухомань
Сообщений: 25471
Сергей 962:
Вот как раз таки поэтому и возникают подобные ситуации из-за того что для важных Москвичей население ДВ это ничто иное как ПОГРЕШНОСТЬ. Дальний восток это ничто иное как апендикс между Россией и Китаем. Стойкое впечатление того что на дальнем востоке живут люди второго сорта. Зажрались вы там в своей Московии товарищи.
нее, аппендикс для них начинается гораааздо раньше.
- Не знаете в какой концлагерь нас везут?
- Не знаю, не интересуюсь политикой.
21
 
Ответить
  
Краснодар
Сообщений: 12479
DRUG[RUS:
]до заградительных пошлин оборот таможни за б.у. автомобили был просто огромен. Как ни странно эти деньги шли в казну а потом их распределяли, в том числе на поддержку автоваза
можно было за счет этих денег довести автомобили до уровня европейских и японских.
Но пошли по другому, сделали пошлины. Объем бу машин по сравнению с 2008г. сейчас минимальный. повысили акцизы, налоги и др. и опять эти деньги распределяют и поддержка автоваза
вопрос зачем?
непрофессиональные управленцы. проще перекрыть, закрыть кучу предприятий, организаций, пошлины от бу, но оставляют тех же директоров автовазов и министров :D
а сейчас покупали их в той же японии за соцветия сакуры наверное. Покупали за $ которые необходимо ещё в страну привлечь да вот только перекупскоц схемой по приобретению б/у и ввозу ты их не привлечёшь. А вот развитием своего автопрома вполне возможно.
7
20
Ответить
     
Сообщений: 122003
давно привык к Российским причудам
не обращаю особого внимания на подобные "темы"
105 лет-это не возраст.я ехаю туды,а вы куды?
6
2
Ответить
   
таёжная глухомань
Сообщений: 25471
Кронид:
Плюс еще бабла снимут за вызов.
Чушь ещё впереди за ложные вызовы. Как с превышением самообороны. Если нажал и был ещё жив - не расплатишься за вызов.
- Не знаете в какой концлагерь нас везут?
- Не знаю, не интересуюсь политикой.
20
 
Ответить
  
Челябинск
Сообщений: 14950
...В ближайшие две недели выйдет указание о том, что введение пункта о необходимости ГЛОНАСС в ввозимых подержанных и новых авто откладывается до потепления международной ситуации и экономики нашей страны

...До потепления ситуации... экономики страны

Давай пожмем друг другу руки
И в дальний путь на долгие года (С)
9
 
Ответить
Александр 79
Нерюнгри
Кто знает а у весты с хрейем есть гланас?
2
10
Ответить
    
Братск
Сообщений: 1611
S Alexander:
ну нажмешь ты на эту кнопку и что ? а с вероятностью 99% ничего не произойдет
Так и будет 100%.
Недавно пришлось вызывать скорую по сотовому 112. В итоге пришлось искать телефон приемного покоя в 2гис и звонить туда (на 112 были длинные гудки - ждал минуты по 3, потом скидывался звонок. На 03 с сотика тоже дозвон не идет - тупо скидывает (звонил и звездчка 03, и две звездочки и 003) Аналогично не идет дозвон ни на 01 ни на 02 (решил попробовать позвонить раз на 03 не удалось дозвониться). Звонил с двух операторов.
14
2
Ответить
   
таёжная глухомань
Сообщений: 25471
Александр Буланов:
обожаю свою страну. две недели до вспупления в силу изменений. никто ничего не знает...это нормально да?
Не мешайте. Наверху думают почём модные номера продавать.
- Не знаете в какой концлагерь нас везут?
- Не знаю, не интересуюсь политикой.
22
1
Ответить
54
Татарск
Иван:
А еще можно попробовать Весту с правым рулем выпустить! Фар Ист Эдишн!
для чего?
3
2
Ответить
    
Оренбург
Сообщений: 37284
Молодцы ребята!всё о народе думают сидят.....хорошо что в тазах кнопка эта есть,в буханке тоже стоит?
5
4
Ответить
Оставить комментарий
Для отправки сообщения нажмите Ctrl+Enter
Ошибка в тексте?
Выделите ее мышкой и нажмите
Ctrl
+
Enter
Спасибо за помощь
Вы выделили:
Мы обязательно исправим ошибку. Вы можете оставить комментарий
Комментарий (необязательно)
Отменить
Письмо об ошибке отправлено редакторам. Спасибо вам за внимательность!

Автоуслуги

Из Владивостока и портов ДВ
в Москву и регионы РФ
8800-500-0936 www.gs25.ru
Вы смотрите раздел Новости о Тойота, Ниссан, Хонда, Мицубиси, Мазда, Субару, Хендай, Форд, Фольксваген, БМВ, Киа, Шевроле.
TikTok ДромаДром ВКонтактеКанал Дрома на YouTubeТелеграм ДромаДром на Одноклассниках
О проекте Помощь Правила Для СМИ
© 1999–2024 Дром