Авторынок РФ в августе вырос на 11%. Vesta идет вверх, Solaris падает

Авторынок РФ в августе вырос на 11%. Vesta идет вверх, Solaris падает

06 Сентября 2018 | 23159 просмотров

В августе 2018 года в РФ продано 147 388 новых автомобилей, что на 11% больше итогов аналогичного месяца в 2017 году. Всего с января по август объем продаж новых машин составил 1 140 061 единицу (+16,2%).

Авторы отчета из Ассоциации европейского бизнеса в РФ считают, что рост спроса на автомобили подстегнуло ослабление рубля. До конца 2018 года тенденция может продолжиться, поскольку грядущее увеличение НДС также поднимет цены на машины.

В августе по продажам лидируют Lada (26 863; +9%), KIA (18 857; +25%) и Hyundai (13 993; +4%). В первой «десятке» рынка все компании демонстрируют рост, кроме коммерческих автомобилей ГАЗ и замыкающего список лидеров Ford. Судя по всему, в скором времени в Топ-10 войдет Mitsubishi, поскольку показатели марки растут очень сильно — прибавка в 93% в августе и 125% — с начала года.

В списке самых востребованных моделей ведет Vesta, далее следует KIA Rio. Отрыв российской модели от корейской будет только увеличиваться на фоне растущего спроса на Ладу. Востребованный ранее седан Solaris теряет покупателей, но пришедший на замену выпавшему хэтчу кроссовер Creta укрепляет позиции.

Продажи новых автомобилей в РФ по маркам

Марка Август Январь-август
2018 2017 Разница 2018 2017 Разница
1 Lada 28 683 26 211 +9% 227 956 192 944 +18%
2 KIA 18 857 15 050 +25% 148 579 116 426 +28%
3 Hyundai 13 993 13 446 +4% 115 392 95 986 +20%
4 Renault 11 534 11 163 +3% 92 896 82 979 +12%
5 Toyota 9748 7904 +23% 66 579 59 785 +11%
6 Volkswagen 8637 7171 +20% 65 406 54 037 +21%
7 Nissan 7108 5885 +21% 50 106 46 810 +7%
8 Skoda 6741 5048 +34% 49 696 39 056 +27%
9 GAZ ком.авт. 4993 4988 0% 37 156 34 831 +7%
10 Ford 4035 4222 –4% 33 568 30 233 +11%
11 Mitsubishi 3408 1770 +93% 27 050 12 008 +125%
12 УАЗ 3315 3579 –7% 23 576 24 791 –5%
13 Mercedes-Benz 3112 3090 +1% 24 727 23 881 +4%
14 BMW 3006 2358 +27% 22 902 19 279 +19%
15 Mazda 2836 2170 +31% 19 665 15 361 +28%
16 Chevrolet 2405 2824 –15% 18 936 20 196 –6%
17 Lexus 2268 2017 +12% 15 741 14 532 +8%
18 Datsun 1702 2167 –21% 11 701 15 012 –22%
19 Audi 1322 1305 +1% 9968 11 015 –10%
20 Lifan 1250 1401 –11% 9917 9851 +1%
21 Land Rover 871 643 +35% 5979 5919 +1%
22 Volvo 686 572 +20% 4314 4214 +2%
23 Subaru 648 505 +28% 4848 3481 +39%
24 VW NFZ 600 520 +15% 4720 4280 +10%
25 Suzuki 540 456 +18% 3430 2848 +20%
26 Honda 464 216 +115% 3084 799 +286%
27 Infiniti 454 381 +19% 2950 3412 –14%
28 Mercedes–Benz ком.авт. 453 622 –27% 4190 3790 +11%
29 Chery 416 571 –27% 3745 3680 +2%
30 Porsche 396 388 +2% 2949 2730 +8%
31 Peugeot 383 403 –5% 3932 3026 +30%
32 Geely 306 203 +51% 1574 1514 +4%
33 Zotye 293 89 +229% 1784 616 +190%
34 Changan 252 104 +142% 1139 936 +22%
35 Jaguar 219 157 +39% 1546 1510 +2%
36 Haval 211 160 +32% 1625 1169 +39%
37 Genesis 207 54 +283% 1033 617 +67%
38 MINI 205 145 +41% 1515 988 +53%
39 Jeep 161 92 +75% 981 941 +4%
40 Citroen 131 519 –75% 2554 2938 –13%
41 FAW 122 74 +65% 973 352 +176%
42 DFM 118 65 +82% 867 375 +131%
43 Cadillac 84 78 +8% 676 869 –22%
44 Isuzu 45 68 –34% 431 465 –7%
45 Iveco 40 48 –17% 371 251 +48%
46 smart 29 57 –49% 593 492 +21%
47 FIAT 26 178 –85% 815 1360 –40%
48 Foton 26 69 –62% 241 243 –1%
49 Brilliance 15 0 112 107 +5%
50 HTM 15 6 +150% 77 83 –7%
51 Hyundai ком.авт. 12 1 +1100% 186 63 +195%
52 Chrysler 7 0 46 6 +667%
53 SsangYong 0 13 80 89 –10%
54 Ravon 0 1518 5184 7739 –33%
55 Baw 0 85
  Итого 147 388 132 744 +11,0% 1 140 061 981 000 +16,2%

Самые востребованные модели августа 2018 года

Модель Август
2018 2017 Разница
1 Lada Vesta 8510 6694 +1816
2 KIA Rio 7812 8472 –660
3 Lada Granta 6979 8474 –1495
4 Hyundai Creta 5274 4000 +1274
5 Volkswagen Polo 5169 3750 +1419
6 Hyundai Solaris 4814 6987 –2173
7 Lada Largus 3719 2554 +1165
8 Lada XRAY 3617 2855 +762
9 Renault Duster 3537 3511 +26
10 Toyota RAV4 3019 2777 +242
11 Skoda Rapid 2863 2431 +432
12 Lada 4x4 2807 2298 +509
13 KIA Sportage 2710 1428 +1282
14 Renault Kaptur 2627 2862 –235
15 Renault Sandero 2562 2268 +294
16 Renault Logan 2518 2360 +158
17 Toyota Camry 2498 2374 +124
18 Volkswagen Tiguan 2364 2340 +24
19 KIA Optima 2323 1077 +1246
20 Chevrolet Niva 2310 2762 –452
21 Nissan X-Trail 2124 1495 +629
22 Nissan Qashqai 2110 1713 +397
23 Hyundai Tucson 1920 761 +1159
24 Mitsubishi Outlander 1915 1245 +670
25 Mazda CX-5 1910 1618 +292

Самые востребованные модели января-августа 2018 года

Модель Январь-август
2018 2017 Разница
1 KIA Rio 67 171 63 086 +4085
2 Lada Vesta 67 136 47 780 +19 356
3 Lada Granta 60 250 58 604 +1646
4 Hyundai Solaris 44 022 46 683 –2661
5 Hyundai Creta 43 807 31 345 +12 462
6 Volkswagen Polo 37 753 29 482 +8271
7 Lada Largus 28 325 19 262 +9063
8 Renault Duster 27 863 26 491 +1372
9 Lada XRAY 23 317 20 801 +2516
10 Skoda Rapid 22 606 18 870 +3736
11 KIA Sportage 22 161 16 366 +5795
12 Renault Sandero 21 220 18 289 +2931
13 Renault Logan 21 029 18 338 +2691
14 Lada 4x4 20 631 17 786 +2845
15 Volkswagen Tiguan 20 185 16 522 +3663
16 Renault Kaptur 20 087 19 386 +701
17 Toyota Camry 19 746 19 343 +403
18 Toyota RAV4 19 430 21 466 –2036
19 Chevrolet Niva 18 456 19 614 –1158
20 Skoda Octavia 15 627 14 497 +1130
21 Mitsubishi Outlander 15 133 9710 +5423
22 Hyundai Tucson 14 109 6366 +7743
23 Nissan X-Trail 14 103 12 983 +1120
24 Mazda CX-5 13 859 11 307 +2552
25 Nissan Qashqai 13 641 12 742 +899

 

Комментарии

12117716
Москва
Александр Владимирович
Да ладно, не кипятись. Я не знал, что гранта это для тебя сродни оскорблению))) Бери спокойно мерс или Ауди и спи спокойно.
А где в моих словах ты увидел, что я оскорблен?) Я лишь спросил откуда ты знаешь. Это раз.
Наоборот, это как раз ты хотел меня задеть, а следовательно это сродни оскорблению именно тебе. Это два.
Видишь, ты из-за своего скудоумия "путаешься в трёх соснах") попробуй тратить время на книги вместо интернета. Они развивают.
2
3
Ответить
12117716
Москва
Владимир
Этим жертвам ЕГЭ ничего невозможно доказать.Как об стенку горох.Сейчас скажут.что журнал "За рулем" не авторитет.
Я даже не хочу встревать в спор о том, как произноситься. Мне вообще пофиг. Но журналы на подобии "за рулем" и "авторевю", точно не авторитеты.
4
5
Ответить
KenshiN
Благовещенск
Роман Ал
Это Х-Line, не универсал, хэтчбэк , именно так и позиционирует производитель. Он уж лучше разбирается в своей продукции, чем человек с Благовещенска, не видевший его в глаза. Далее, это максимальная версия,...
Приус тоже хэтч, просто оговорка. Речь о максимальных комплектациях и шла. Опять за старое, там нет половины функций, полная база, но дешевле же.
2
 
Ответить
   
Санкт-Петербург
Сообщений: 29
Паныч74
Япония. Там вообще выкидыши по 660 кубиков рулят
Да вообще не очень понятна наша логика,особенно в больших городах, чем больше машина, тем лучше. А, и обязательно V8 и привод 4x4. Хотя большинство машин редко далеко от города отъезжают. Мне не понятны аргументы типа, можно на бордюр заехать. Как будто без этого никак. В Питере и Москве (в других городах давно не был) дороги приличные. Я за 4 года в Питере один раз не мог выехать 5 мин зимой, машину снегом завалил трактор, и всё. 95% машины возят воздух. И все ноют, что пробки, парковаться мест нет.
14
1
Ответить
     
землянин
Сообщений: 67798
Радости полные штаны от статистики.Непоколебима вера ..
2
8
Ответить
 
Оренбург
Сообщений: 212
KenshiN
Приус тоже хэтч, просто оговорка. Речь о максимальных комплектациях и шла. Опять за старое, там нет половины функций, полная база, но дешевле же.
разговор был про альтернативу б/у примусу. Ни слова не было про комплектации. Ну даже если так, то альтернатива максимальная комплектация авто новое против б/у)))
3
3
Ответить
KenshiN
Благовещенск
Роман Ал
разговор был про альтернативу б/у примусу. Ни слова не было про комплектации. Ну даже если так, то альтернатива максимальная комплектация авто новое против б/у)))
Разговор был про хэтч, а вы мне седан суете. Так сам нашел, теперь говорите что комплектация не та.
3
2
Ответить
 
Оренбург
Сообщений: 212
KenshiN
Разговор был про хэтч, а вы мне седан суете. Так сам нашел, теперь говорите что комплектация не та.
Разговор был про альтернативу. И я говорю цены на хэтч))). Хэтчу примусу альтернатива хэтч X-line. За одни и те же деньги. Но нет, брать новое авто не позволяет вера в императорское качество автомобилей, освященных микадо, при случайном сотворении брака в котором массово делают себе сеппуку служащие завода
5
5
Ответить
Народ беднеет ! На каком месте по продажам находится Веста в Москве ? И не надо здесь писать — Я могу купить мерс , но просто Веста лучше ! P.S. Против Весты ничего не имею — раз её хорошо покупают , то она должна быть
7
2
Ответить
   
Красноярск
Сообщений: 18883
Александр
Вы кастрюлеголовые поцреоты, у которых всегда всё хорошо, несмотря на то,что имеют вас также как и всех. ) завтра вас посади на цепь,вы всё равно будете улыбаться как безмозглые)
Ты хотел сказать мы - русские, я понял. Откуда такая ненависть к русским? Мы чем вас обидели?
12
4
Ответить
   
Красноярск
Сообщений: 18883
Ефим
Новый или бу?
Не, не новый. 30 т. км. пробег. Сеаты ВАГ убрал с нашего рынка - не пошли.
3
1
Ответить
Фомич
Ачинск
Поднять есЧё пошлины - запретить сборку импортного авто в России - И ВОТ ЩАСЬЕ !!! АвтоТаз порвёт всех !!! Слава великому ПУ !!!
4
7
Ответить
10592908
Биробиджан
111
Весте пора рестайлинг выпускать уже не мало времени прошло.
какой рейстаил,ее выпускать будут теперь лет 70,пока правнуки снова ржать не начнут над автовазом...
4
6
Ответить
10592908
Биробиджан
Raven4uk
Ну что, в сентября скорее всего Веста обойдет уже Рио и по итогу года будет самым продаваемым авто в России.
И это не может не радовать, значит можно внедрять другие моторы и коробки. Так как это все окупится.
может она на западе и самый продаваемый,но я на дальнем востоке не разу еще не видел это корыто (в красивой обвертке)
3
8
Ответить
10592908
Биробиджан
уберите пошлины с японок и никто никогда не купит эту весту...
6
9
Ответить
 
Сообщений: 4124
Igor Danini
Открываешь карту Европы, и пошел по порядку. Именно А и В классе все и ездят...
А Штаты?Единственный нормальный рынок авто у них:Вренглер,Сабурбан,Ф-150,Рэм,Мустанг,много японцев с V6,а Европе потому что места мало,поэтому на компактных ездят (Жаль их),а в России просто население пьющие бомжи...Разве в Штатах в здравом уме кто то стал бы Весту брать?
Toyota Highlander 2012
Ford Taurus 1993
6
10
Ответить
Иван
Ульяновск
Роман Ал
А ты её продавал? С чего такая уверенность, что её не продал бы? Купи и продай, потом рксскажешь. Перекупы работают сейчас оперативно)))
Открыл известный всем сайт объявлений, и практически нет Вест дороже 600
А почему так? Да потому что за эти деньги можно пойти и взять новую.
Веста обесценивается намного сильнее Рио. Рио же сохраняет стоимость покупки ввиду дорожания машин в новом кузове
4
15
Ответить
   
Бордюровск
Сообщений: 20498
Sergey2005
Да вообще не очень понятна наша логика,особенно в больших городах, чем больше машина, тем лучше. А, и обязательно V8 и привод 4x4. Хотя большинство машин редко далеко от города отъезжают. Мне не понятны...
Мой ответ на комментарий плачущего мальчика про развивающиеся и не очень страны. А вот твой мне непонятен совсем
Мои отзывы: Audi A6 2008, Volkswagen Golf 2010
2
3
Ответить
   
Бордюровск
Сообщений: 20498
Фомич
Поднять есЧё пошлины - запретить сборку импортного авто в России - И ВОТ ЩАСЬЕ !!! АвтоТаз порвёт всех !!! Слава великому ПУ !!!
Пошлины поднять на б/у. Приопустить на новые. Вот это будет правильно.
9
3
Ответить
   
Бордюровск
Сообщений: 20498
KenshiN
Свежий приус 5ти лет стоит как жирная комплектация новой весты.
Багажник больше, динамика лучше, бензина ест меньше, ломается ...не ломается ближайшие 5 лет, если только подвеска.
Современное - это как раз гибрид, системы рекуперации тестят в Формуле 1.
Так продажи этих приусов все и показывают. В рамках погрешности. Штук двести хоть продали? А привычка мерить кислое и теплое ( новое и сэкондхенд) на дв это в подкорке.
13
4
Ответить
   
Бордюровск
Сообщений: 20498
KenshiN
Почему люди берут вообще бу квартиры, машины, а не выкидывают их и покупают новые? Сами то поняли что сказали?
У Мерседеса, Тоеты и Хонды просто куча гибридов, даже лень писать, нажмите сами кнопку гибрид в поиске авто.
Потому, что недвижимость отличается от движимости.
10
2
Ответить
   
Бордюровск
Сообщений: 20498
KenshiN
Ресурс батареи зависит от десятка факторов, я к.т.н., так что в технике разбираюсь вроде. Новый Рио универсал стоит 1.2 млн на АКПП. За эти деньги берется не 5ти летняя машина, а 2-3х летний приус. ...
Сразу виден профи! Рио универсал, 1,2 миллиона....Ты б уж не позорился так при честном народе.
12
4
Ответить
Нашёл статистику по Москве , Весты нет в топ 10 . Рио , Солярис , Крета , Поло — в такой последовательности . Машины тоже не айс , но дороже , вот и выходит что популярность Весты только в цене . Так что остаётся уповать только на то , что самой продаваемой не будет Гранта или вообще какой нибудь скутер
9
3
Ответить
 
Оренбург
Сообщений: 212
10592908
может она на западе и самый продаваемый,но я на дальнем востоке не разу еще не видел это корыто (в красивой обвертке)
Ты же его даже не видел, но знаешь, какой это автомобиль. У вас забавные люди живут, один утверждает, что Рио Икс-Лайн не Хэтч, в глаза не видел, то ты вангуешь
9
4
Ответить
 
Оренбург
Сообщений: 212
10592908
уберите пошлины с японок и никто никогда не купит эту весту...
А купят Марка 2)))
6
2
Ответить
 
Оренбург
Сообщений: 212
Иван
Открыл известный всем сайт объявлений, и практически нет Вест дороже 600
А почему так? Да потому что за эти деньги можно пойти и взять новую.
Веста обесценивается намного сильнее Рио. Рио же сохраняет стоимость покупки ввиду дорожания машин в новом кузове
Дурачек, они не продаются дороже потому, что у них цена два года назад была куда ниже. И они так не подорожали ))). Они не могут быть дороже, чем их купили. Так что не надо быть упрямым бараном, это просто смешно. Назови цену конкретной комплектации два года назад, сколько она стоит сейчас, за сколько продают сегодня автомобили двухгодовалой давности. А потом будешь витийствовать.
10
6
Ответить
 
Оренбург
Сообщений: 212
Паныч74
Так продажи этих приусов все и показывают. В рамках погрешности. Штук двести хоть продали? А привычка мерить кислое и теплое ( новое и сэкондхенд) на дв это в подкорке.
Видимо так. У них на ДВ новое авто имеет скидку в четверть цены, но им надо только ПриМус)))
10
5
Ответить
 
Оренбург
Сообщений: 212
Иван
Открыл известный всем сайт объявлений, и практически нет Вест дороже 600
А почему так? Да потому что за эти деньги можно пойти и взять новую.
Веста обесценивается намного сильнее Рио. Рио же сохраняет стоимость покупки ввиду дорожания машин в новом кузове
Теперь по ценам. Открываю дром, сортирую по цене, выбираю комплектацию Люкс+мультимедиа на палке. В 2016 году ее стоимость была 645 ьыс. И первое же объявление в такой же комплектации выдает цену 650 тыс))). так что свои пустые заявления про потерю в цене намного больше можешь засунуть сам понимаешь куда))). равно и пустые слова, что Весту не продашь быстро. Ты ее не продавал. А я вот продавал машины, четверку вообще не продал, пошла в утиль, девятку продал родственнику практически сразу, Логан ушел за 7 дней, Рио за девять. Если бы у меня в голове была бы овсяная каша, как у некоторых, я бы вопил, что наиболее востребована девятка на рынке, Логан куда востребованнее Рио, который тяжело уходит, хуже только четверка, которая вообще никому не нужна. Но я таких глупостей писать не буду, потому что понимаю, что единичный случай своих продаж невозможно экстраполировать на всю марку, на всю страну.
16
5
Ответить
Монах
Белгород
cnupum
Тебе надо донором подрабатывать...
Научись правильному произношению, а также грамотности
3
2
Ответить
Иван
Ульяновск
Роман Ал
Теперь по ценам. Открываю дром, сортирую по цене, выбираю комплектацию Люкс+мультимедиа на палке. В 2016 году ее стоимость была 645 ьыс. И первое же объявление в такой же комплектации выдает цену 650 тыс)))....
У нас мужик продает Рио на механике за 700 000
Если я брал за 665 700, то он еще на 40 000 дешевле

Вопрос в другом - не факт что у него купят, так же и с Вестой, один дурачок поставил 650, а когда он ее продаст то за эту цену?
8
6
Ответить
Иван
Ульяновск
Роман Ал
Теперь по ценам. Открываю дром, сортирую по цене, выбираю комплектацию Люкс+мультимедиа на палке. В 2016 году ее стоимость была 645 ьыс. И первое же объявление в такой же комплектации выдает цену 650 тыс)))....
Комплектация на вторичке это полнейший бред. На вторичке важно состояние.
Рио была в самой простой комплектации среди 1.6 на автомате, а продал я ее за столько, сколько просят за максималки..
С литьем, климатом и т.п. А наша Рио (по факту это была машина жены) я была на штампах с кондиционером
Но разница в цене новой тогда была 55-150 тысяч
На вторичке это все уже не особо важно. Но есть дурачки типа тебя, которые свои максималки тоже по 700-720 повыставляли. Их никто не берет, потому что на вторичке это уже не важно и более простая машина гораздо меньше теряет в цене
А более дорогая просто не сможет конкурировать по цене с более простыми, особенно если речь о бюджетных машинах
7
9
Ответить
  
Владивосток
Сообщений: 11816
moroz040203
Даже миллион мух не переубедят меня....
Согласен!
Никогда не купил бы себе Весту, в том числе и потому, что она Лада.
Лучше быть, чем казаться!
6
10
Ответить
Иван
Ульяновск
Роман Ал
Теперь по ценам. Открываю дром, сортирую по цене, выбираю комплектацию Люкс+мультимедиа на палке. В 2016 году ее стоимость была 645 ьыс. И первое же объявление в такой же комплектации выдает цену 650 тыс)))....
Случай не единичный.
Ликвидность - это совокупность кучи факторов, таких как надежность, простота и стоимость обслуживания и содержания, востребованности на рынке и т.п.
Именно поэтому Рио - многолетний лидер рынка, а какой-нибудь Пежо нахрен никому не сдался...
Что такое Рио трехлетка с пробегом 100 000 км? Это машина на 2 летней или 50 тыс км гарантии по движку, кузову, коробке, надежная и беспроблемная, и от этого ликвидная.. И еще на автомате, что намного востребованнее чем на палке, особенно в крупных городах..
Что такое 3 летняя Веста с пробегом 100 тыс км? Ведро, у которого скоро упадет мотор (что подтверждает блог дрома), и машина, которая в случае чего которую ты будешь чинить сам...
И именно поэтому Рио гораздо ликвиднее чем Веста.. Я же говорю - если сможешь продать 2 годовалую Весту с потерей цены в 25 000 от цены покупки - то пробуй.. Но очень вряд ли!!

Если все так как ы говоришь, то таксопарки конечно полные мудни, раз упускают свое счастье в виде Весты.
А на Вестах ездят только менты, которые выбирать не могут, и покупают за бюджетные деньги...
5
10
Ответить
Иван
Ульяновск
резец
Согласен!
Никогда не купил бы себе Весту, в том числе и потому, что она Лада.
Эт точно. В Москве или Питере в принципе стремно ездить на отечественных корытах...
Которые по версии дромо-комментаторов НИЧЕМ НЕ УСТУПАЮТ своим иномарочным конкурентам ))
Лично знаю девушку, которая на серьезных щах пишет в группе водителей:
"Хочу купить новую машину, обязательно иномарку, выбор пал на Датсун Ондо, как вообще она, подскажите"
А то, что это та же Гранта ее не волнует. У нее первый пунктик "Чтобы без значка Лада"
И такой пункт в головах у десятков тысяч людей... Ибо на Ладе ездить стремно, а на иномарке, пусть и бюджетной, уже нет ))

И да, я был бы согласен что Веста нормальная машина. Но что же в салоне все так убого, движок дохлый, а мелкие проблемы тебя просто замучают..
5
8
Ответить
 
Оренбург
Сообщений: 212
Иван
Случай не единичный. Ликвидность - это совокупность кучи факторов, таких как надежность, простота и стоимость обслуживания и содержания, востребованности на рынке и т.п. Именно поэтому Рио - многолетний...
Т. е. никакой статистики нет? Достаточно, слив твой очевиден
9
4
Ответить
10592908
Биробиджан
Роман Ал
А купят Марка 2)))
марка х
3
3
Ответить
10592908
Биробиджан
Роман Ал
Ты же его даже не видел, но знаешь, какой это автомобиль. У вас забавные люди живут, один утверждает, что Рио Икс-Лайн не Хэтч, в глаза не видел, то ты вангуешь
вот именно его даже не видел,но он в топе по продажам!!!
1
3
Ответить
     
Омск
Сообщений: 2285
Леонид1078
Есть еще развитые страны в которых ультра бюджетные повозки занимают все первые места? Тут не повод для радости и оптимизма ,а наоборот...
Неправильно поставлен вопрос. Мы НЕ развитая страна, а развивающаяся.
Водитель - самый опасный узел машины
 
 
Ответить
 
Находка
Сообщений: 209
Роман Ал
Ты же его даже не видел, но знаешь, какой это автомобиль. У вас забавные люди живут, один утверждает, что Рио Икс-Лайн не Хэтч, в глаза не видел, то ты вангуешь
Зато Кашпировский всю жизнь на пруле))))
2
3
Ответить
 
Находка
Сообщений: 209
10592908
марка х
Братан, он наивно полагает, что на ДВ возраст машин от 20 и выше ))))
3
2
Ответить
  
Резиновая Столица Деревень
Сообщений: 9977
Иван
Какие масштабы галактики? Всего то за 8 месяцев этого года Но тут Веста победила в 1 месяце, как она конечно сразу стала лидером продаж. Особенно учитывая тот факт, что она дешевле Рио... То есть люди...
коли дешевле, то не только в чём-то уступает, но и в целом уступает, бесспорно...
но получается цена-качество у Весты сегодня одно из лучших на рынке, коли пошли такие продажи (может плюсом кредит недорогой)
7
2
Ответить
  
Резиновая Столица Деревень
Сообщений: 9977
Sergey2005
Да вообще не очень понятна наша логика,особенно в больших городах, чем больше машина, тем лучше. А, и обязательно V8 и привод 4x4. Хотя большинство машин редко далеко от города отъезжают. Мне не понятны...
потому что хамить сподручней на большой машине ))
хотя как раз в Питере самые вежливые водители (по моим наблюдениям)
1
1
Ответить
  
Резиновая Столица Деревень
Сообщений: 9977
krogen
Радости полные штаны от статистики.Непоколебима вера ..
чё такой злой?
выкопал, нет? спина?

"Потому что завтра утром вся страна Будет тpаxаться с картошкой дотемна
Накопают все картофельных кулей Упахавшись до зелёных до соплей.
Чтоб традиции Руси не нарушать - Надо каждый год картошку всем сажать
Хоть и наxер не нужна она тебе А тем более в таком количестве.
И поэтому, подруга, ты прости - Не смогу на вечеринку я прийти
Будешь завтра ты на празднике одна: На картошке ждёт меня моя страна!" (с)

неурожай походу..
2
 
Ответить
  
Резиновая Столица Деревень
Сообщений: 9977
Роман Ал
Видимо так. У них на ДВ новое авто имеет скидку в четверть цены, но им надо только ПриМус)))
Роман, скидки не для всех: не у всех первая машина или двое несовершеннолетних детей
5
 
Ответить
Александр
Омск
Роман Ал
Протри глаза. Естественно, что их будет больше, потому что Рио и Поло выпускают гораздо дольше и продано гораздо больше))). Не надо только убеждать, что цифры продаж взяты с потолка)))
Ты себе протри лучше, я про новые Рио говорю.
3
5
Ответить
Александр
Омск
premio711
Ты хотел сказать мы - русские, я понял. Откуда такая ненависть к русским? Мы чем вас обидели?
Никакой ненависти к русским,ибо я тоже русский. Ненависть к врагам народа,понимаешь?
3
5
Ответить
Александр
Омск
Роман Ал
Расскажи для начала ресурс батареи "свежего" примуса. Процентов 40 есть? Без неё никакого толка нет от электромотора, а поменять минимум четверть от стоимости авто. Вот и вся суть гибрида. Лучше взять нормальное экономичные авто с ДВС, и его стоимость владения будет ниже
Я думал у тебя" лыжи не едут", а потом смотрю ты недавно тут) ну как работенка,не пыльная? Может лучше грузчиком пойдёшь?
4
6
Ответить
10174180
Иван
Случай не единичный. Ликвидность - это совокупность кучи факторов, таких как надежность, простота и стоимость обслуживания и содержания, востребованности на рынке и т.п. Именно поэтому Рио - многолетний...
Рыжая дромовеста ещё жрёт масло после 4000 пробега как 20 летний японец с тем же пробегом, только умноженный на 100. Если честно, начитавшись всего этого как то отпадает желание покупать её на вторичном рынке, да и даже не собирался. У меня товарищ рассматривает и то лучше гранту, так как пипл ринулся покупать новую гранту, и свои старые повозки сливает, но она хоть отработана, хоть и архаична.
3
5
Ответить
Иван
Ульяновск
Роман Ал
Т. е. никакой статистики нет? Достаточно, слив твой очевиден
Так же как и нет никакой статистики у тебя по Вестам
Да и кто будет вести статистику по вторичному рынку.
Но есть здравый смысл...
А касаемо объявлений - та сумма, что люди выставляют и та, по которой продают реально - это совсем не одна и та же...
Я уже написал отчего зависит ликвидность. У сцаной Весты этих факторов нет. Рио выигрывает у нее во всем на вторичке.. Хотя бы потому, что у нее больше гарантия. Рио - надежный, проверенный годами и многотысячными продажами автомобиль. Что такое Веста - пока кот в мешке
Открой блоги дрома по Икс Лайну, Крете, Солярису - ни одной поломки. Вообще никакой!
Открой блог Весты - куча косяков начиная от мелочей, стуков в подвеске до выпадения моторов..
Мы сейчас обсуждаем ликвидность, а это обращаемость в деньги. То есть продать максимально быстро за максимально дорого..
И это случай точно не Весты...
Даже хотя бы потому что ты сам написал что Весты так не подорожали, как подорожали Рио. А цена относительно свежих машин на вторичке напрямую зависит от цены новой машины. Кто будет брать б/у Весту за 600, когда чуть добавил и взял новую, пусть и в более худшей комплектации.
5
6
Ответить
 
Находка
Сообщений: 209
Александр
Я думал у тебя" лыжи не едут", а потом смотрю ты недавно тут) ну как работенка,не пыльная? Может лучше грузчиком пойдёшь?
Да кому ты пытаешься доказать)) у него не только лыжи не едут)) он гибрид не просто сравнивает с обычным авто, а считает даже лучше ))) откуда такие берутся))))
4
5
Ответить
     
Томск
Сообщений: 73445
Иван
Так же как и нет никакой статистики у тебя по Вестам Да и кто будет вести статистику по вторичному рынку. Но есть здравый смысл... А касаемо объявлений - та сумма, что люди выставляют и та, по которой...
Внимательно прочитал все твои выкладки . Логика просто зашкаливает !

В двух словах :
- Весту не продать б/у за столько же , за сколько купил . Ибо на них цены почти не изменились с момента выхода
- Рио б/у продал за столько же , за сколько купил . Правда сейчас вышла новая Рио и цена на неё за эти года взлетела до небес . Но это ерунда...
Собака лает - караван идёт
9
4
Ответить
Иван
Ульяновск
томич.
Внимательно прочитал все твои выкладки . Логика просто зашкаливает ! В двух словах : - Весту не продать б/у за столько же , за сколько купил . Ибо на них цены почти не изменились с момента выхода ...
Кто-то заставляет после продажи Рио идти и брать еще Рио??
Нет. В рублях потери минимальны, в баксах тоже. А то что вышел новый кузов и подорожал меня мало волнует )

Как многие хвалятся, что в 13 году взяли Солярис за 450, а в 16-17 году продали его за 450-470
Только брали они его за 15 000 $, а продали за 7 500 ))
Но тут то не тот случай. В 16 году курс был 67 рублей. Сейчас такой же.
Да, машины немного подорожали, но не все...
А уж после продажи Рио вообще нет никакого смысла идти и ее брать опять, можно было просто не продавать прошлую, на ней еще ездить и ездить...
4
3
Ответить
Иван
Ульяновск
томич.
Внимательно прочитал все твои выкладки . Логика просто зашкаливает ! В двух словах : - Весту не продать б/у за столько же , за сколько купил . Ибо на них цены почти не изменились с момента выхода ...
Пример:
Я взял Рио за 665, продал за 640, потерял 25 000
Я взял бы Весту за 600 (ну дешевле же чем Рио), продал бы за 520
Потерял бы 80 000
Сейчас к примеру собираюсь брать Октавию за лям двести (Церато, Элантру, любую другую машину - просто пример)

В первой ситуации я потерял 25 000 - спасибо за подорожание новой Рио. Во втором случае 80 000, спасибо Веста, что цены твои остались на прошлом уровне )) Из за тебя я профукал 55 000, а взял бы Рио не профукал бы ))

Не разумные доводы? Какая мне разница что новая Рио подорожала если я ее брать не собираюсь? Но этим она сохранила мне цену авто.
5
6
Ответить
Иван
Ульяновск
Иван
Пример: Я взял Рио за 665, продал за 640, потерял 25 000 Я взял бы Весту за 600 (ну дешевле же чем Рио), продал бы за 520 Потерял бы 80 000 Сейчас к примеру собираюсь брать Октавию за лям двести (Церато,...
Сохранила мне больше денег точнее для покупки другого авто
3
3
Ответить
Олег
Азов
Иван
Угу, пол Европы ездит на С1 цитрамонах и клио. Ну и ипонии с кей карами. Зато в РФ мышление (или только на дроме?) если у тебя не ТЛК или не гелик - ты чмо
Уже месяц нахожусь в Европе, в Нидерландах, в частности в Роттердаме, езжу каждый день за рулем, как раз львиная доля автотранспорта- ультрабюджетные повозки (как выразился уважаемый Леонид 1078). В основном Поло, Фиесты, Фиаты 500, Ярисы, все мелкие французы и полно корейцев.
6
1
Ответить
  
Сообщений: 12292
Ауди как обычно одна в опе из премиума (в минусе)
4
2
Ответить
  
Сообщений: 14488
Владимир
Японские названия Цусима и Хиросима как читаешь?Тсушима и Хирошима?
Сандра, кажется, пела "Хирошима".
Toyota Carina GT
Мой отзыв: Volkswagen Polo 2014
1
3
Ответить
  
Сообщений: 14488
Smidsy
покажи мне альтернативу приусу)) сказочник, радуется фантику на моторе и коробке 1989 года с отсутствующей безопасностью
"Покажи мне альтернативу Приуса"? Тигуан за те же деньги можно купить )))
Toyota Carina GT
6
4
Ответить
  
Сообщений: 14488
Роман Ал
Альтернатива кроме Весты те же корейцы. Новый Рио куда лучше пятилетнего примуса с убитой батареей
Ну нет, уж лучше примус без батареи )))
Toyota Carina GT
5
4
Ответить
  
Сообщений: 14488
Dj RELL
ну да ну да.....со скрученным пробегом и помершей батареей
Может быть еще и битый.
Toyota Carina GT
6
4
Ответить
  
Сообщений: 14488
10592908
может она на западе и самый продаваемый,но я на дальнем востоке не разу еще не видел это корыто (в красивой обвертке)
Скоро увидите. И не одну.
Toyota Carina GT
5
5
Ответить
  
Владивосток
Сообщений: 11816
Встречаются, но очень нечасто. Госструктуры и т.п., может быть и посадят на них, а простой народ ещё поборется.
Печально...
Лучше быть, чем казаться!
3
6
Ответить
  
Владивосток
Сообщений: 11816
Роман Ал
Видимо так. У них на ДВ новое авто имеет скидку в четверть цены, но им надо только ПриМус)))
Так давай к нам, на жирующий Дальний Восток... что ты ноешь?
Приус, однозначно лучше любой Лады и хоть уссысь ты...
Лучше быть, чем казаться!
5
10
Ответить
Владимир
Находка
12117716
Я даже не хочу встревать в спор о том, как произноситься. Мне вообще пофиг. Но журналы на подобии "за рулем" и "авторевю", точно не авторитеты.
Ну так возьмите почитайте ВСЮ советскую литературу:художественные и научные книги,журналы,словари и т.д.Просмотрите записи новостных и научных программ советского телевидения.
ВЕЗДЕ И ВСЕГДА - Мицубиси.
О чем вы спорите?
5
3
Ответить
Владимир
Находка
rmx116
Ахаха )) нашелся учитель )
Когда офф диллер будет называть себя Митсубиси - тогда и я начну их так же называть.
Глупая позиция.Всякий адекватный человек выберет для себя произносить и писать правильно.Так,как установлено правилами,нормами и традициями русского языка (а в данном случае еще и наиболее близко к японскому произношению).
Вы неадекват?
2
2
Ответить
Владимир
Находка
fareast
милай ты географические названия с названиям компаний то не путай. я тебе с уже пример с Москвой и джоржией приводил. но видать не дошло. ты видать второгодник. кстати ты американцам вопрос задай...
1.Еще раз:твои примеры свидетельствуют против твоей позиции.
2.Я тебе и говорю,что мы не обязаны произносить японские (да и никакие другие) названия так,как их произносят американцы.Зачем суешь сюда американцев?Ты адекватен?
3.Мы находимся на автомобильном ресурсе.Здесь эта тема уместна.
2
3
Ответить
Владимир
Находка
Игорь Степанов
На телеканале "АВТО 24" этот вопрос поднимали. И там говорилось, что правильно ПО-РУССКИ (ещё раз акцентирую) говорить МИЦУБИСИ. Разговаривая по-русски вставлять английские слова имеющие аналог...
Верно.
2
2
Ответить
   
Красноярск
Сообщений: 18883
Александр
Никакой ненависти к русским,ибо я тоже русский. Ненависть к врагам народа,понимаешь?
Т.е. по твоему враги народа это те, кто ездит на Ладе и радуется этому, а друзья народа это владельцы усосаных прулей?
Тогда возвращаемся к началу - какой народ имеется ввиду?
16
4
Ответить
    
Ха
Сообщений: 33260
KenshiN
Научите на глаз определять!!! Деньги готов заплатить за такую экстрасенсорику!!! А то мы тут дураки на ДВ, мерим ёмкости, берем с аукционов с пробегами в 50 т. км.
если барыганы сами жалуются, что нету понта ввозить целую машину, ценник конь будет, то что я могу сказать?
я как бы тоже на дв живу, и знаю эти обрыганские фишки
Сегодня ты жипег зажилила а завтра на друга жамкнешь а ночью дром предашь!!!!!
11
3
Ответить
10592908
Биробиджан
Alex1234567
Скоро увидите. И не одну.
лучше 20 летнюю японку куплю,чем ваш автоваз....
5
11
Ответить
Александр
Омск
premio711
Т.е. по твоему враги народа это те, кто ездит на Ладе и радуется этому, а друзья народа это владельцы усосаных прулей?
Тогда возвращаемся к началу - какой народ имеется ввиду?
Враги народа- это те кто поддерживает власть которая занимается геноцидом собственного народа, ты таковым являешься, и придёт время,когда мы вас поставим к стенке.
2
16
Ответить
  
Сообщений: 14488
резец
Встречаются, но очень нечасто. Госструктуры и т.п., может быть и посадят на них, а простой народ ещё поборется.
Печально...
Что печально? Что люди на новых Вестах ездят? Или вас печалит то, что они думают о праворульных машинах? )))
Toyota Carina GT
4
3
Ответить
  
Сообщений: 14488
10592908
лучше 20 летнюю японку куплю,чем ваш автоваз....
Если у вас денег будет только на 20-летнюю японку, то конечно вы ее купите. Если вам не хватает денег даже на новую Гранту и у вас никогда не было новой машины, то так и пишите - в этом нет ничего ужасного.
Toyota Carina GT
11
4
Ответить
  
Сообщений: 14488
Александр
Враги народа- это те кто поддерживает власть которая занимается геноцидом собственного народа, ты таковым являешься, и придёт время,когда мы вас поставим к стенке.
ВНИМАНИЕ! Обнаружена классовая ненависть! )))
Toyota Carina GT
8
4
Ответить
   
Красноярск
Сообщений: 18883
Александр
Враги народа- это те кто поддерживает власть которая занимается геноцидом собственного народа, ты таковым являешься, и придёт время,когда мы вас поставим к стенке.
Моих предков уже такие бездельники пытались ставить, да ставилка не выросла. Сначала в 17г прибежали голодранцы, хотели все забрать, потом в 91г. опять. Только каждый раз и получается, что к стенке эти тупые и встают. Займись лучше трудом, бывай!
14
3
Ответить
Александр
Омск
premio711
Моих предков уже такие бездельники пытались ставить, да ставилка не выросла. Сначала в 17г прибежали голодранцы, хотели все забрать, потом в 91г. опять. Только каждый раз и получается, что к стенке эти тупые и встают. Займись лучше трудом, бывай!
Это здесь ты смелый,а потом по другому запоешь, вражина! Даже не отрицаешь этого.
1
13
Ответить
10592908
Биробиджан
Alex1234567
Если у вас денег будет только на 20-летнюю японку, то конечно вы ее купите. Если вам не хватает денег даже на новую Гранту и у вас никогда не было новой машины, то так и пишите - в этом нет ничего ужасного.
а я об этом уже и написал в комментах. Дайте людям достойно зарабатывать и устраните утилизировать бу тачки,все будут покупать с салонов. А денег у меня хватило на 3-х летнюю японку,4 ваших гранты стоит.
3
6
Ответить
    
Ха
Сообщений: 33260
10592908
лучше 20 летнюю японку куплю,чем ваш автоваз....
ннда?
новая веста vs 10-12летний олеон....да н***й бы этот олеон сдался...
Сегодня ты жипег зажилила а завтра на друга жамкнешь а ночью дром предашь!!!!!
9
4
Ответить
10592908
Биробиджан
Dj RELL
ннда?
новая веста vs 10-12летний олеон....да н***й бы этот олеон сдался...
так ты сравни алиона в той же ценовой категории что и веста. А еще отними пошлины которые ввели что бы ты не купил этого самого олиона!!!
2
6
Ответить
Владимир
Глупый?А зачем ты читаешь японское название на английском языке?Ты англичанин?
Достал, честное слово...
2
2
Ответить
    
Владивосток
Сообщений: 48129
За такой ценник Солярка нах не нужна.
Если бы понты светились, то в России были бы белые ночи...
5
3
Ответить
    
Ха
Сообщений: 33260
10592908
так ты сравни алиона в той же ценовой категории что и веста. А еще отними пошлины которые ввели что бы ты не купил этого самого олиона!!!
,,,,,,,,,,,,,.............. - дарю немножко знаков препинания.
по теме, скорее всего, и не купил бы, не надо всех под одну дв гребенку мести
Сегодня ты жипег зажилила а завтра на друга жамкнешь а ночью дром предашь!!!!!
2
2
Ответить
Фомич
Ачинск
Паныч74
Пошлины поднять на б/у. Приопустить на новые. Вот это будет правильно.
Это НЕ правильно ! Государство НЕ имеет право ставить условия что МНЕ покупать !!! Я хочу ОЧЕНЬ хорошее и НЕ дорогое ! А это БУ япония !!! А мне навязывают или очень дорогое и плохое - или на уровне ВАЗ или Китай - дешёвое !!! Лично Я и наверное 60% населения - а то и 80 - за свободный выбор !!!
5
7
Ответить
Владимир
Находка
Alex1234567
Сандра, кажется, пела "Хирошима".
Ну и?Она и должна была петь "Хирошима",так как песня на английском.Если бы она пела на русском языке,то пела бы "Хиросима".
"Хирошима","Митсубиши" - по-английски.
"Хиросима","Мицубиси" - по-русски.
Что еще непонятно?
P.S.У писателя Новикова-Прибоя есть роман "Цусима".Отгадай с трех раз,почему он называется "Цусима",а не "Тсушима".
6
 
Ответить
12662096
Все правильно от рупля надо избавляться. Скоро им сортиры будут обклеивать. А вообще статистика рассейского авторынка проста. Треть кредитное фуфло, треть берут таксопарки, треть уг бюджетное без гидрачей и кондеев. Вот у себя в городке видел две весты, крету и тигуан из новья. Ну и таксолоханы. Остальное все приобретено в тучные годы развитого путинизма.
4
3
Ответить
Malik
Анадырь
Весту можно взять по дешевому гос кредиту, в этом весь секрет. Таз всегда на шее у государства сидеть будет
6
8
Ответить
Владимир
Находка
Вован-70
Роман, скидки не для всех: не у всех первая машина или двое несовершеннолетних детей
Да и у тех в большинстве своем денег нет.
3
 
Ответить
Дима Про
ПАЛАСИО
В этом или в 2019 г. планируете купить себе новую машину (с салона)?
Да +
Нет -
не зарабатываю даже, на б.у. автор опроса. На матиза бы накопить.
3
 
Ответить
 
Сообщений: 7364
Raven4uk
Ну что, в сентября скорее всего Веста обойдет уже Рио и по итогу года будет самым продаваемым авто в России.
И это не может не радовать, значит можно внедрять другие моторы и коробки. Так как это все окупится.
Это значит только одно: у половины нет денег на нормальные машины, у другой нет мозгов.
4
3
Ответить
 
Сообщений: 7364
томич.
Ты не поверишь, но по цене НОВЫХ гужелей можно купить 3х летку риосолярис . Так что денег точно хвалило бы
Но у тебя, таксера, их нет. И нет у тебя даже на калину лохматых годов. Так что хрен ли ты ту чешешь, чудо?
4
 
Ответить
Владимир
Находка
zogar-zag
Если они официалы это автоматически отменяет их тупые мозги?
В моем детстве и юности (до засилья американской культуры в нашем обществе) всегда была фирма МицубиСи, не было этой "модной" сейчас шепелявости :-)
Абсолютно правильно сказано.Ни убавить,ни прибавить.
2
 
Ответить
Владимир
Находка
Ваше Величество
Почему ни Хонда, ни Тойота, ни БМВ, ни Фольсваген не клонировали до сих пор столь прекрасный автомобиль? C их то возможностями и потенциалом. Зачем японцы продают 5-летние Приусы если еще 5 лет можно ездить и не ремонтировать?
1.Неужели не слышал про Хонду Инсайт?
2."Зачем японцы продают 5-летние..."Статья 1988 года в журнале "За рулем":
3
1
Ответить
Владимир
Находка
Франц
я прям таки рад за ВАЗ. все же эти день остаются у нас а нет идут за бугор. тем более что соперники ни чем особо не лучше(так людские кошмарные мифы)
Деньги не остаются у нас,они идут за бугор.
3
3
Ответить
Владимир
Находка
fareast
тоже для справки.
если у японцев нет буквы Ш, то какого х..ра они вставили эту букву в название?
или может в англиском буквы С нет?
как дети малые, больше обсуждать нечего.
Никакой "х..р" японцы никому не вставляли.Вставили англичане,у них и спрашивай.А "ts" еще проще объясняется:в английском языке нет звука "ц" и им пришлось заменить его на сочетание двух звуков "ts".А вот в японском и русском языках такой звук есть.Есть он и в слове Мицубиси.
1
 
Ответить
Владимир
Находка
alexiv79
Ну так , для справки - у японцев нет буквы "Ш" - суши тоже оказываются суси называются. Если по английски читать - то Митсубиши. А если по-японски - скорее всего Митсубиси
Правильно все-таки Мицубиси.У англичан просто нет звука "ц",который есть в слове Мицубиси (и,соответственно,нет буквы),и им пришлось заменить его на сочетание двух звуков (и букв) "ts".
1
 
Ответить
Владимир
Находка
alexiv79
Четкое объяснение :-) Надо почитать
Тут следует ясно понимать,что система Хэпберна никак в русском языке не применима по определению.
1
1
Ответить
Владимир
Находка
Е М
Морда у Весты - неплохая. Вот боковые х-выштамповки-да, убрать не худо
Выштамповки оставить,Весту убрать...
 
4
Ответить
Владимир
Находка
in_the_tank
Достал, честное слово...
Достал тем,что пытаюсь пытаюсь расширить кругозор тем,кто в танке (in_the_tank)?Ну,это твои проблемы.Вылезай из танка.
 
3
Ответить
  
Краснодар
Сообщений: 15107
premio711
Кто мы? Это слово - поцреоты, придумали либерасты, которые за пряник на площади готовы прыгать.
А я могу лишь порадоваться, что люди работают, делают хорошие вещи, зарабатывают и содержат семьи. А что умеешь делать ты, кроме написания желчных комментов?
Тот же вопро к тебе
Все действия выполняет сознание
А вот направление этим действиям задает подсознание
2
5
Ответить
  
Краснодар
Сообщений: 15107
premio711
Ты хотел сказать мы - русские, я понял. Откуда такая ненависть к русским? Мы чем вас обидели?
Из за таких русских и стыдно самому быть русским
Все действия выполняет сознание
А вот направление этим действиям задает подсознание
1
11
Ответить
Оставить комментарий
Для отправки сообщения нажмите Ctrl+Enter
Ошибка в тексте?
Выделите ее мышкой и нажмите
Ctrl
+
Enter
Спасибо за помощь
Вы выделили:
Мы обязательно исправим ошибку. Вы можете оставить комментарий
Комментарий (необязательно)
Отменить
Письмо об ошибке отправлено редакторам. Спасибо вам за внимательность!
Вы смотрите раздел Новости о Тойота, Ниссан, Хонда, Мицубиси, Мазда, Субару, Хендай, Форд, Фольксваген, БМВ, Киа, Шевроле.
TikTok ДромаДром ВКонтактеКанал Дрома на YouTubeТелеграм ДромаДром на Одноклассниках
О проектеПомощьПравилаДля СМИ
© 1999–2024 Дром