ZF инвестирует 800 млн евро в производство электрических трансмиссий

Маск в курсе уже?

Пока ВАЗ дойдет до "автомата" на Весте, весь мир перейдет на электро )))

А на автоТАЗ нельзя поставлять обычные трансмиссии? Или он слишком отсталый.

СаарбРюккен, машу вать... понятное дело, что все города Германии, кроме Берлина, для вас как Ерсубайкино, но вы как бы СМИ...

На самом деле, смешные деньги по их меркам.

""""""
В прошлом году компания Daimler сделала несколько инвестиций, чтобы ускорить электрификацию своего транспортного портфеля. Но когда Mercedes-Benz объявил об инвестициях в электромобили размером 1 миллиард долларов, Илон Маск пошутил, что они «забыли еще один ноль». Генеральный директор Tesla имел ввиду тот факт, что для такого автомобильного гиганта эта сумма не столь значительна.
""""""

Век шестерней заканчивается. Это и хорошо и печально...

да, все суммы относительны. Потратили 700 миллиардов рублей на ЧМ-2018, а это меньше месячных затрат Пенсионного фонда

...ZF приняла стратегический план развития на 10 лет, который предполагает увеличение доли «электрифицированных» трансмиссий в структуре производства компании в 10 раз — с нынешних 5% до 50%. Общий объем вложений в реализацию этого плана составит 3 млрд евро.

Следует ожидать к 2028 увеличения парка электрокар до 50% в ЕС. У этих парней из ZF чуйка отменная

Пока одни зарабатывают на благо страны, другие в глаза миру пытаются пылить. Ибо больше сказать нечего

Немцы конечно крутаны в инженерии.

Когды грянет электрогейт усе займуца гравецапами.

Вот и засуетились "взрослые" автопроизводители, как любят тут выражаться =)
Поняли, что земля из под ног уходит, а так бы и делали дальше авто с двс, если бы не Тесла. И это очень хорошо, для всех!
Если главы VW, Daimler и др. видят конкурента в лице Теслы, которая уже их потеснила в США и Европе (*Тесла обогнала по продажам в классе люкс БМВ и Мерседес).

Посмотрите, как выглядит "пузырь" по мнению наших пОтреотов:
https://www.youtube.com/watch?v=uutpyRhKNko

Удачи.

Саарбюкен))))).Даже немецкие комики,которые любят шутить о этой земле до такого не дошли((((
Назвали бы хотя бы Сарбрюк,как он назывался во времена французской оккупации)))

Ну вы дядя и бом-бом. Хорошо для производителя, но не клиента. Расходники становятся дороже и чаще.

Хочешь сделать дёшево - обратись к китайцам.
Хочешь сделать надёжно - обратись к немцам.
Хочешь сделать что-то нереальное - обратись к русским...

Всего лишь лоббисты электро каров смогли выбить для них субсидии и особые условия,без которых Тесла была бы неконкурентоспособна)))
В этом плане Автоваз и Тесла имеют очень много общего

Здесь нужно уточнить - к русской буржуазии, потому как я знаю времена когда делали и дешево как китайцы и надежно как у немцев.

всё по достаtку и уровню жизни - так как он бы просто jбонкротился ./.

Электромобили насмешили ага, как игрушку и берут ))

Это прекрасно.

Отменная?
Немцы к слову " электро " года три, как пришли.
А тут все над япами "тупиковыми " угарали.

А 40 процентов электричества вырабатывается на угольных электростанциях, электромобили это дань моде а не борьба за экологию

Понеслась...

отсталые.....даже вариатор не могут нормально придумать и сделать все старорежимные автоматы клепают))

мешалка уходит в небытиё

Что то не припомню такого, по крайней мере во времена Союза.

Так можно на безалкогольное пиво перейти или женщин электронных.
Я лучше с шестеренками)

Я буду угарать над немцами когда они дичь электронную гнать массово будут.
Буду топить за таз. Последний честный автопроизводитель. Да и Двига с немцами была создана)

Я всегда буду за честное железо!

а за лошадь будешь? ))

А 40 процентов электричества вырабатывается на угольных электростанциях, электромобили это дань моде а не борьба за экологию

Что в 2014 году было, то было. Было и прошло. Когда то и поезда на дровах ездили. Сейчас не наблюдаем такового. Ни пейджеров, ни печатных машинок не видно. Меняется все.

Вообще-то раз будет трансмиссия, будут и шестерни, это если прямой привод (есть на ряде электробайков с электромотором расположенным в раме) то там без шестеренок.

Я не понял, зачем на электричку коробка?

13 автокомпаний мира заявили, что в ближайшем будущим откажутся от дизелей. А многие уже отказались. Ваг объявил, что работает над последним поколением двс. И так далее. Правда, отсталые японцы пошли к этому 20 лет назад и в одиночку толкали эти идеи. Тесла так же пробивала путь остальным. Теперь немцы по накатанному легко зайдут в эту нишу. А местные диванные эксперты и школьники будут писать о превосходстве немецких технологий )

Чтобы на колёса больше момента передавать при достаточно легком и слабом электромоторе. Это уже делают.

Как только изобретут более емкую и дешевую АКБ, ДВС уйдет в историю, как в свое время ушли паровые двигатели и тд.

Электромобилям трансмиссия (в классическом понимании) особо и не нужна и это прекрасно. На японских, по крайней мере, есть только одноступенчатый редуктор и всё, никаких автоматов и вариаторов. И он (этот редуктор) очень простой. Практически с электродвигателя тяга идет напрямую на колеса, без посредников в виде коробок передач.

Шутка очень печальная.

Честно скажу что каждый год начиная где-то с 2009 года пишут одно и тоже что электромобили за 10 лет вытясят двс и бла-бла. А, по факту! В Европе их толком нет в Японии тоже в пиндостане тоже особенно нет Китай ездит на гольфкарах электрических, машинами это сложно назвать.

Лошадь кайф. Лошадь круче авто. Но содержать их сейчас проблемно в городе.

Это дань моде. Нет ничего сложного в электричках.
Электрички как раз шаг назад.

Нужен управляемый синтез и распад. И вот тогда будет каеф.

Я за двс. Он классно звучит, пахнет мертвыми динозаврами и просто с ним приятно поработать. Он как живой. На электричку сяду только пассажиром.

Я достаточно зарабатываю чтобы убивать экологию. И я достаточно образован чтобы понять что со и со2 фигня. Климат находится в постоянном движении и адаптации.

Проблема с электромобилями в другом ключевом аспекте. В производстве самого электричества, которое на сегодня так или иначе в подавляющем случае это сжигание не возобновляемых источников

Сам принцип электрокара древний. А вот технологии добычи того самого электричества, его аккумулирования и раздачи уже совсем на другом уровне. Не будет массовой электрификации машин, пока инфраструктура не будет готова к этому. Параллельно с электро разовьётся водородная технология. Ведь водород может являться аккумулятором чистой энергии и сам отдаёт энергию без выбросов.
Читая тебя мне становится печально за медицинское образование в России. Или вас учили только сверлить и пломбировать, а на остальные предметы можно было не ходить? Химию в школе прогуливал? Загугли состав выхлопа ради интереса и почитай про каждое соединение и его влияние на организм. Или ты просто под дурака молотишь?

1. КПД электродвигателя в разы выше, чем КПД ДВС
2. Если брать Россию, то структура ТЭС несколько иная и доля газовых ТЭС высока. Если брать весь мир, то да, картина иная, доля уголных ТЭС выше.
3. Электростанция за городом дымит, а машина прямо у вас под носом...

Популярный довод
Но остальные то проценты на других электростанциях вырабатывается. + КПД электродвигателя в разы выше, чем КПД ДВС
По сути на сегодняшний день проблема у электромобилей одна - в способе накопления и хранения энергии... А это вопрос автономности...
Но вот к телефонам, которые садятся уже после обеда/за один день все быстро привыкли же, хотя по сути, если вдуматься, то это дичь )) Когда-то телефон несколько дней можно было не заряжать ))
Привыкнут и к электрическим колонкам...

А трансмиссия по-вашему, это только КПП?

ээмм... у электродвигателя крутящий момент доступен сразу, и мощность от количества оборотов не зависит... Чего там переключать то?

Другой вопрос, если нужно понижение передачи, то есть получения на колесах момента бОльшего, чем способен выдать электромотор

Маск уже сливается.. Тесла убыточна..

Тебе то какое дело до Весты?

Возобновляемая энергетика очень быстро развивается, но конечно же не у нас.
https://yearbook.enerdata.ru/renewables/renewable-in-electricity-production-share.html

Ключевые слова...сокращать персонал...

И поэтому ты топишь за трубы, но не за объём. Логично.

Вроде твоя философия была - лишь бы валило?

Речь идёт о трансмиссиях как у Ауруса - без гидротрансформатора, но с электромотором для начала движения и малых скоростей.

Сегодня в Германии ветер, вода, солнце и биомасса - это уже чуть больше трети потребности энергетики страны.
Доля угля упала с 40% (2014г.) до 33% (сегодня) и в ближайшие годы планируется отказ от угля и атома.

И как уже писали выше угольные станции от которых заряжаются электромобили не дымят в жилых кварталах городов.

И для сравнения у нас

грязная энергия:
уголь - 58%
атом - 18.8%
промышленные предприятия - 5.6%

чистая энергия:
вода - 17.4%
возобновляемые источники - 0.06%

А сколько электроэнергии этих угольных электростанций сейчас необходимо для транспортировки нефти по трубопроводам на сотни а порой и тысячи километров? Сколько электроэнергии тратят НПЗ на производство условного литра бензина, дизеля? А после мы еще гадим сжигая бензин у себя под окном.

Все логично, тренд уже очевиден.

Скоро все такси будут только электро. Все машины для развоза продуктов - электро. Почта, курьеры, жители центра пересядут на электро. Но ДВС в составе гибрида ещё лет 30 будет жить в тех областях, где пока электро не справится.
Кстати, Бош уже лет 5 назад сделали универсальную тележку с электромоторами, которую можно ставить на множество машин.

Я про это и написал. Понижающий ряд нужен для старта, а дальше на прямой передаче.

А вот тут про добычу энергии согласен!

Я не умею сверлить зубы.
Я умею: Удалять зубы(много ума не надо а платя прилично). Я умею вставлять импланты(много ума не надо а платят зашибись).
Я умею удалять челюсти, делать пластику лица, удалять язык, удалять слюнные железы, синтезировать кости и назначать вещества для обезболивания. Могу из малоберцовой кости сделать нижнюю челюсть и пересадить в рот.
А вот сверлить зубы я не умею. И в суставе не шарю особо. Не умею снимать слепки. Не умею СЗЧЛА.
Химию знаю и органическую и не органическую и биофизическую с биохимической.

Врачи - тоже люди.

Чем плоха турба?
Чем плох объём и турба вместе?

Я топлю за всё что умеет обгонять приус с полным акб.

Она и осталась. Хотя сейчас склоняюсь к: Валить надо стильно.

А что нельзя для электромотра с диким моментом поставить супер повышающую передачу? Типа 0.15 какую или 0.1?

:-)))
дешево-китайцы
надежно - японцы
технологично - это к немцам
а русские - придумают гравицапу, и на этом все - т.к. придумать и сделать/начать производить - это разные вещи.

джипиэс - весь мир пользуется/ платит бабло, глонас - создан раньше - пользуется никто

планетарная передача там. Но регулируется всё электроникой.

это- правда..

:-)
а добыча нефти, ее переработка и сжигание в ДВС - это очень экологично.

Аж на слезу пробило от осознания того что Вы написали... И ведь правда...

Статья ещё раз подтверждает что электродвигатель - это часть трансмиссии, а не источник получения энергии. А этот источник у авто с гибридным ПРИВОДОМ (электромеханическим) тот же самый. В случае какамулятор-мобиля - он вообще "внешний" и какамуляторы.

не напрямую, а через понижающий редуктор одноступенчатый с передаточным числом 7,9 : 1

Потому что электродвигатель это и есть трансмиссия, как на БелАЗах и тепловозах и т. п.

Электродвигатель это преобразователь электрической энергии в механическую. А ДВС - это двигатель который получает механическую энергию ИЗ ТОПЛИВА (а для электродвигателя это делает станция до этого), просто в авто есть возможность напрямую снять с него крутящий момент и есть два подхода (как минимум) - подключить КПП с изменяемыми передаточными числами и подключить генератор. Разные технические решения актуальны в разных местах.

Если вы подключите электродвигатель напрямую на колёса просто так, то у него НЕ все режимы эффективны (а многие очень неэффективны) и это актуально для какамуляторных авто. То что "можно" подключить напрямую - не значит что это эффективно.

Даже на электровелосипедах начали применять и редукторные мотор-колёса (две ступени) и подвесные двигатель которые используют передачи задней кассеты звёзд. На мопедах тоже раньше применяли две передачи (даже советские Карпаты/Дельта) и были даже велосипедные моторы "односкростные" (правилнее сказать "беспередаточные" и "бескоробочные") и передач меньше примняли на мотоциклах, автомобилях (3-4 ступени), а сейчас больше. Для той же эффективности.

Лозунги, слоганы кричалки.

1. Во всех режимах?
Почему сравниваете с КПД ДВС, а не с КПД КПП, которую и заменяет двигатель? Это как сравнивать тёплое с мягким и дроби с разным
знаменателем.
А КПД "всей системы" ?!
Всё что позволяет делать какамуляторное бесповодное транспортное средство - ездить на угле и дровах без пиролиза.

2. Если электроэнергия такая дешёвая, то чего же мы ей не очень стараемся топиться, хотим газ в доме даже для приготовления?
Чего туристы с собой электропечки на аккумуляторах не таскают?
Это электричество продукт который и так нужен, а использовать его для движения на электрическом личном беспроводном транспорте -
чистое расточительство.

3. Вообще логика уровня дет. сада.
И вы думаете загородний должен нюхать в разы больше (для одного автомобиля) ваши выхлопы с учётом всех потерь?
А как вы думаете "дымят" газовые печки даже в квартирах, отопление и т. п.?
Зачем строятся теплотрасы и газопроводы, ведь можно "дёшево электрическую энергию передавать по токним проводочечкам" ?!
Сильно "задыхаетесь" от газового котла, плиты и т. п. ?
А вы в своих рассуждениях затронули физические характеристики какамуляторов и их цикл жизни?
Может эти какамуляторы В ЭЛЕКТРОНИКЕ и так нужны и их без какамулятор-мобилей развивать надо (и то смартфоны быстро садятся что
павербанками ходят) ?

так от перестановки слагаемых сумма не меняется :)

Хотя электродвигатель это как раз часть трансмисси, но и про ДВС можно сказат что "просто нужен момент больший".

А электродвигатель на разных оборотах имеет разную эффективности и тоже имеет предельные обороты и двигатель избыточной мощности (и массы и неэкономный) тоже не выгодно ставить. Почитайте про плюсы двигателя подвесного для велосипеда типа Bafang BBS2, BBS3 и т. п.

быстро развиваются байки про неё и "развивается" она не за свой счёт, она субсидируется.

Ещё ни один завод производящий этих "дешёвый и эффективные" источники не использует свою продукцию для своего же производства в полном цикле. Разве что на сборочном предприятии, где основная энергия - это "хаванина для гребцов".

За 10-20 следующих лет всё изменится кардинально, уголь везде забанят - в здоровых странах спрос на экологию огромный.
Не возобновляемая энергия постепенно уходит в историю. Как раз лет через 30 добьют ДВС и мы будем жить с чистым воздухом.

Так все те же циклы по добыче/доставки есть по сути у всех источников. Даже уран добывать надо и потом ТВЭЛВы утилизировать (А это самый экологичный источник энергии).

Вот только при переработке нефти получают не только бензин (хотя ДВС это и газ, причём разный, и спирты и масла).
Ценники на бензин не к себестоимости отноятся (как и ценники на водку). Когда-то и бенз был копеечный и дизель был ещё недавно дешёвый причём без всяких субсидий и дотаций.

А какамулятор-мобили и по экологии неэффективны и по расходам. Аккумуляторы, способы передачи электричества, способы добычи электричества и так нужны даже без какамулятор-мобилей. Даже очень нужны. И ту же логику "вырабатывать электричество далеко и им отопить дом" мы почему-то не применяем. Скорее газ передаём и теплотрассы делаем.

А тем кто "за экологию" я рекомендую уменьшить потребление и прожирание (а то любят яхты/катера на рамных джипах таскать пока Тесла в гараже заряжается), развивать И ПОЛЬЗОВАТЬСЯ общественный траспорт (пусть даже электрический, но проводной) и не делать так что бы каждый день на работу и с работы надо было наматывать 50-100 км в одну сторону по пробкам.

Что опаснее: Дышать газом или съесть крону?

Можно. Но такой мотор стоит дорого. Такой мотор больше размером.

Да но пока имеющиеся технологии не позволяют этого сделать, тем более по адекватной цене. Нужна батарейка сопоставимая по запасу хода с ДВС при том в температурном режиме -50 +45 с возможностью быстрого заряда, а не 40-50 минут. При этом авто должен стоить сопоставимо с авто с ДВС

Та дураку всё опасно, вот только газом дышать не надо, его надо сжигать.

Вообще что за откровенно глупый коммент да ещё с цитатой ?!! Как он отвечает на поставленные вопросы?

Что нереального сделали русские? Хотя одну вещь знаю, нереально нищее население в самой богатой природными ресурсами стране..

рао

судя по фамилиям абрамович, березовский, мендель, дерипаска, ротенберги, путин, миллер русские даже в этом деле сыграли не основную роль...

CO связывается с гемоглобином в 300 раз сильнее чем СО2. Не очень-то вы образованы, раз не знаете что это приводит к смерти от гипоксии.
мимо студент медик

Прецизионностью.
Требовательностью.
Турболагом.

Объём и турбо - неплохо. Объём - хорошо. Объём и компрессор - идеально. Турба без объёма - не алле.
Я ратую также за электро. Ибо момент всегда, и трансмиссионных потерь минимум

Экий ты эстет.

1. Сами себя закапываете. КПД чисто двигателей, несравнимо. Электро порядка 95%, ДВС 40%. Электромобилю КПП не требуется, поэтому в итоге КПД на колесах автомобиля с ДВС существенно ниже 40%.
Если говорим про КПД "всей системы", то любителям говорить ,что типа электроэнергия вырабатывается на ТЭС, нужно учитывать, что бензин на заправках тоже не из воздуха появляется. Те же самые затраты на производство, транспортировку до конечного потребителя и т.д.

2. Если вы не в курсе, то к примеру Россия является экспортером электроэнергии. То есть ее вырабатывается больше, чем потребляется.
Когда возникает вопрос в духе, почему не отапливаемся электроэнергией, то нужно учитывать, что энергетические сети под это не рассчитаны от слова совсем. Ведь мало э/э выработать, ее еще до потребителя довести нужно.
По поводу туристов и электропечек, вопрос конечно дурацкий. Понятное дело, что проблема тут точно такая же как с электромобилями - автономность. Емкость аккумуляторов пока не позволяет этого делать. Вот когда батарейка размером со средний повербанк будет способна накапливать сотни ампер-часов энергии, тогда и про туристические электропечки можно будет говорить.....

3. Поток сознания у вас конечно жесть.
"И вы думаете загородний должен нюхать в разы больше". Вообще очевидный факт, в центрах крупных населенных пунктов загазованность от автотранспорта выше. Поэтому логично максимально, насколько возможно освободить этот самый центр от автомобилей с ДВС. ТЭС строятся обычно с учетом розы ветров и прочих факторов, поэтому влияние в разы и в десятки раз ниже, чем десятки тысяч выхлопных труб автомобилей прямо у вас под носом, рассредоточенных по всей площади населенного пункта.

"Зачем строятся теплотрасы и газопроводы, ведь можно "дёшево электрическую энергию передавать по токним проводочечкам" ?!" Достаточную мощность по "тоненьким проводочечкам" не передашь, если что. Инфраструктура в электроэнергетике тоже имеет массу нюансов, если что.
А теплотрассы и газопроводы строятся, потому что все задачи энергетики решить только электричеством на данном уровне развития попросту невозможно.

"А вы в своих рассуждениях затронули физические характеристики какамуляторов и их цикл жизни?"
Ну характеристики сегодняшних аккумуляторов известны, срок службы и т.д. В странах, где уже довольно развита тема электромобилей, уже существует прием старых аккумуляторов с автомобилей, использование в последующем таких аккумуляторов стационарно для солнечных и прочих электростанций как накопители, и т.д. Ведь эти аккумуляторы не мгновенно из строя выходят обычно и в момент, когда они не годятся для электромобиля, имеют еще очень высокую емкость.
Вторичное использование и переработка так же будут развиваться пропорционально развитию темы электромобилей.

"Может эти какамуляторы В ЭЛЕКТРОНИКЕ и так нужны и их без какамулятор-мобилей развивать надо (и то смартфоны быстро садятся что павербанками ходят)"
Вот где детский лепет, я со школьником что-ли разговариваю ? ))
Это одни и те-же аккумуляторы, если что и емкость ничем кардинально не разнится. Поэтому, почти любая новая технология в этой сфере применима и в сотовых телефонах и в электромобилях и в квадрокоптерах, игрушках и еще в миллионе наименований других девайсов одновременно....
А стоимость этих аккумуляторов на мировом рынке в разумных пределах, говорит нам о том, что явного дефицита пока не наблюдается.

Поток сознания... Нихрена не понял.
Понял только, что с матчастью у вас дела обстоят ну просто тихий ужас....