Москва
Автомобили
Спецтехника
Грузовики и спецтехника
ЗапчастиОтзывыКаталогШины
Еще
Вход и регистрация
В Москве засняли новый Kia Mohave

В Москве засняли новый Kia Mohave

06 Февраля 2020 | 14143 просмотра
Вам нравится этот автомобиль?
755 (89%)
95 (11%)

В сентябре 2019 года Kia выпустила обновленный во второй раз внедорожник Mohave. Пока он доступен только на южнокорейском рынке, но вскоре должны начаться его продажи в России.

Первые экземпляры нового Mohave уже прибыли в Москву, их используют для сертификационных испытаний. Фото закамуфлированных машин опубликовал форум kia-clubs.ru. Хотя машины плотно обтянуты маскировочной пленкой, вряд ли их экстерьер будет существенно отличаться от версии для южнокорейского рынка.

Во время второго рестайлинга Mohave обзавелся новым салоном на шесть или семь мест на выбор, в центре которого расположился 12,3-дюймовый экран мультимедийной системы. Интерьер внедорожника выполнен в двухцветном исполнении (черный + бежевый).

Поскольку Mohave еще не получил Одобрения типа транспортного средства от Росстандарта, без которого он не сможет продаваться на российском рынке, пока не ясно, с каким мотором он будет предлагаться. У себя на родине машина оснащается модернизированным 3,0-литровым турбодизелем V6, мощность которого составляет 237 л.с. Работает он с 8-скоростным «автоматом» и системой полного привода.

Дорестайлинговый Mohave продается в России с 3,0-литровым турбодизелем V6 мощностью 250 л.с. и 8-скоростной АКП по цене от 2 669 900 рублей.

Рестайлинговый Kia Mohave в Москве
Рестайлинговый Kia Mohave в Москве
 
Рестайлинговый Kia Mohave в Москве
Рестайлинговый Kia Mohave в Москве
 
Kia Mohave для южнокорейского рынка
Kia Mohave для южнокорейского рынка
 
Интерьер Kia Mohave для южнокорейского рынка
Интерьер Kia Mohave для южнокорейского рынка
 
Интерьер Kia Mohave для южнокорейского рынка
Интерьер Kia Mohave для южнокорейского рынка
 

Комментарии

  
Сообщений: 13187
Мохаве круче Лексуса RX
Продам уши от мертвого осла.
223
52
Ответить
     
Кузайкино
Сообщений: 3474
Панзер, это убийца чего? Крузака вроде...
Я проголосовал не за того...
55
7
Ответить
ДИВАНИО Диванный X Перд
Брезентовый чехолчик - зачет! Можно прямо так и ездить не снимая.
91
4
Ответить
    
Улан-Удэ
Сообщений: 1062
Интересно подвеску доработали?
24
29
Ответить
Стараются корейцы для рынка РФ, новые модели выпускают.
60
12
Ответить
     
Краснодар
Сообщений: 3166
Нормальный тачан, на раме, у кума нынешнего поколения уже лет 7 только положительные впечатления, гоняет на ней и радуется.
95
8
Ответить
Иванов Иван
Благовещенск
Дром, ПОЖАЛУЙСТА ВЕРНИТЕ СТАРЫЙ ДИЗАЙН, (гвоздями можете пожертвовать)))
177
22
Ответить
 
вОРОНЕЖ
Сообщений: 6382
У меня несколько знакомых с нетерпением ждут это авто,настроены купить...
Ауди ,БМВ Х5, Нексия,Форд Фокус,Хонда CRV ,Фольксваген Тигуан, Тойота Ленд Крузер...
73
8
Ответить
Viziter
Санкт-Петербург
Киа молодцы. Столько новинок
70
9
Ответить
  
Томск
Сообщений: 14036
Машина на самом деле неплохая. В прежнем поколении .Но с кучей врожденных болячек .если их вылечили, то машинка огонь будет. Только в цене Прадо он продаваться будет в штучных экземплярах. Не любит у нас народ эксклюзив. На вторичном рынке ништяк покупать такой. Такие машины на вторичке второму хозе достаются за бесценок.
44
13
Ответить
Kras142
Новокузнецк
Салон вообще зачетный для этой ценовой категории и двигатель что надо , на мой взгляд отличная альтернатива Прадо и Паджеро спорт.
65
6
Ответить
10477799
Москва
Если управляемость исправили и цена конкурентная будет, то и продажи будут измерятся тысячами...
38
5
Ответить
Железный Дровосек
Самара
10477799
Если управляемость исправили и цена конкурентная будет, то и продажи будут измерятся тысячами...
Стингером тоже пугали...
27
15
Ответить
майкл
как был экзотикой, так и останется )))
19
31
Ответить
майкл
Железный Дровосек
Стингером тоже пугали...
смешили))))))))))
20
6
Ответить
 
Сообщений: 7028
uj,kby
Машина на самом деле неплохая. В прежнем поколении .Но с кучей врожденных болячек .если их вылечили, то машинка огонь будет. Только в цене Прадо он продаваться будет в штучных экземплярах. Не любит...
Чтото я не вижу бесценка на вторичке, Спортажи с Туссанами стоят как Равы и тд. Даже всякие Велостеры не продают за бесценок, единственное что чуть-чуть дешевле это трехдверный Сид.
37
7
Ответить
Notorius B.I.G.
Новый Мохав фонарями на Митсубиши Делика похож.
12
20
Ответить
Notorius B.I.G.
Notorius B.I.G.
Новый Мохав фонарями на Митсубиши Делика похож.
задними фонарями.
8
4
Ответить
Анатолий
Томск
Дром, вы Seltos уже купили, ищите?
18
1
Ответить
     
Екатеринбург
Сообщений: 2086
АвтоГорожанин
Чтото я не вижу бесценка на вторичке, Спортажи с Туссанами стоят как Равы и тд. Даже всякие Велостеры не продают за бесценок, единственное что чуть-чуть дешевле это трехдверный Сид.
спортаджи с ix-35 стоят на авторынках с мёртвыми движками
Lada Legend, Tundra 2012, Genesis 2021
15
35
Ответить
  
Красноярск
Сообщений: 439
мда...не раньше сентября(
Tahoe и пара китайцев.
5
1
Ответить
Vital
Пермь
uj,kby
Машина на самом деле неплохая. В прежнем поколении .Но с кучей врожденных болячек .если их вылечили, то машинка огонь будет. Только в цене Прадо он продаваться будет в штучных экземплярах. Не любит...
После такого рестайлинга неужели кто-то в здравом уме еще будет брать Прадо? Езжу иногда с знакомым на Прадо и не могу понять насколько надо заниматься самобичеванием ради минимальной потери стоимости на вторичке...
80
15
Ответить
1193007
Москва
Nikolay_626
Интересно подвеску доработали?
Доработали, но не на 100%
Тут вся инфа про этот автомобиль https://vk.com/clubmohave2020
Жду его, жаль раньше августа не появится у дилеров. ОТТС еще в сентября 19г получили. Сборка Калининград будет
13
2
Ответить
    
СФО
Сообщений: 1123
Почитал о системе полного привода Мохаве на профильных форумах. Если такой-же и останется, то не, не надо.
А так да, внешне и внутренне обновления отличные.
10
22
Ответить
Каройнер
Чита
Причина Безумств
У меня несколько знакомых с нетерпением ждут это авто,настроены купить...
Я вот тоже через пару лет, если что-то не изменится в финансовом плане, то приценюсь к такому аппарату....и внешне и салон мне нравится....и с агрегатами они угадали....к тому времени уже исправят недоработки, если какие будут.....
14
3
Ответить
 
ЯМАЛ
Сообщений: 4186
Классный аппарат. Ещё бы ценник в максималке до 3 млн. и будет хорошо.
28
2
Ответить
 
ЯМАЛ
Сообщений: 4186
Я бы с таким чехлом на зиму прикупил!
9
 
Ответить
 
ЯМАЛ
Сообщений: 4186
У старого разгон до 100 8,7 сек. - пуля против дохлого дизеля Прадо. Если у этого такая же динамика будет и ценник намного ниже то у Прадо покупателей поубавится.
37
11
Ответить
  
Барнаул
Сообщений: 12360
Пасаны, ну, убийцей Крузак назвать можно, но вряд ли это будет истиной, однако, машина очень неплохая👍
НЕ БЫВАЕТ ПЛОХИХ МАШИН, БЫВАЮТ УПЁРТЫЕ ФАНАТИКИ
Мой отзыв: Kia Rio 2016
18
2
Ответить
 
Сообщений: 213
uj,kby
Машина на самом деле неплохая. В прежнем поколении .Но с кучей врожденных болячек .если их вылечили, то машинка огонь будет. Только в цене Прадо он продаваться будет в штучных экземплярах. Не любит...
ага, за бесплатно ещё скажи
8
 
Ответить
А Б
Чет морда, не знаю. У дорестайла имхо лучше.
2
32
Ответить
Железный Дровосек
Самара
sarbaz81
У старого разгон до 100 8,7 сек. - пуля против дохлого дизеля Прадо. Если у этого такая же динамика будет и ценник намного ниже то у Прадо покупателей поубавится.
Прадо покупают из-за динамики - плюс. Из-за других качеств - минус. Посмотрим ?
1
37
Ответить
cnupum
Панзер, это убийца чего? Крузака вроде...
Альфарда, не?))
1
 
Ответить
10477799
Москва
Железный Дровосек
Стингером тоже пугали...
Стингер - это бутафория, как Ниссан...
10
7
Ответить
sarbaz81
У старого разгон до 100 8,7 сек. - пуля против дохлого дизеля Прадо. Если у этого такая же динамика будет и ценник намного ниже то у Прадо покупателей поубавится.
Я вижу что ты любитель измерять "крутость" машин по ее мощности))) Хотя ни одна из двух этих машин, не сделана под быструю или эмоциональную езду.
Для тебя есть гипер - кары))
14
6
Ответить
Железный Дровосек
Самара
Машина очень и очень редкая. Продажи единичны. Ответ напрашивается сам собой. Ее надо сильно удешевить и продавать рядом с китайскими автосалонами. Никчемная машина. Недоджип - перекроссовер , не пойми что.
21
64
Ответить
    
СФО
Сообщений: 1123
Железный Дровосек
Машина очень и очень редкая. Продажи единичны. Ответ напрашивается сам собой. Ее надо сильно удешевить и продавать рядом с китайскими автосалонами. Никчемная машина. Недоджип - перекроссовер , не пойми что.
Бесполезно распинаться. Большинство не видит разницы между постоянным полным с многорежимной раздаткой, свободным межосевым и авто-парттаймом на муфтах.
22
6
Ответить
Dmitriy
Нижневартовск
ПАЛАСИО
Мохаве круче Лексуса RX
причем тут лехус ЭРИКС?
14
5
Ответить
Железный Дровосек
Самара
Максим Семенов
Альфарда, не?))
Не, скорее убийца Хавала Н9 )
15
4
Ответить
Dmitriy
Нижневартовск
Дизель - кал! Бензин нужен где-то 300 хорс пауэрс?
2
32
Ответить
Сергей
Красноярск
Он никогда не продавался пачками. Этот тоже будет неликвид, с долей в large suv 0,0000001%
10
25
Ответить
Бладиэкс Громогорнов
cnupum
Панзер, это убийца чего? Крузака вроде...
да всей тайоты сразу))
8
 
Ответить
майкл
Vital
После такого рестайлинга неужели кто-то в здравом уме еще будет брать Прадо? Езжу иногда с знакомым на Прадо и не могу понять насколько надо заниматься самобичеванием ради минимальной потери стоимости на вторичке...
Да, будут брать прадо! И я не вижу НИ ОДНОЙ причины, чтобы владелец прадо соизволил бы посмотреть в сторону этой мохавы))) Знаю случаи, когда люди после крузаков пересаживались на инфинити или американские джиры-тахо/эскалейд/эксплорер, но никак не на корейца)))
17
25
Ответить
майкл
uj,kby
Машина на самом деле неплохая. В прежнем поколении .Но с кучей врожденных болячек .если их вылечили, то машинка огонь будет. Только в цене Прадо он продаваться будет в штучных экземплярах. Не любит...
Эксклюзив это эскалейд или навигатор))) а это черти что и сбоку бантик)))
8
12
Ответить
майкл
Viziter
Киа молодцы. Столько новинок
Лучше бы количество в качество перевели )))
8
10
Ответить
  
Киров
Сообщений: 9
ДИВАНИО Диванный X Перд
Брезентовый чехолчик - зачет! Можно прямо так и ездить не снимая.
чтобы лкп не коцалось)
2
 
Ответить
Vital
Пермь
майкл
Да, будут брать прадо! И я не вижу НИ ОДНОЙ причины, чтобы владелец прадо соизволил бы посмотреть в сторону этой мохавы))) Знаю случаи, когда люди после крузаков пересаживались на инфинити или американские джиры-тахо/эскалейд/эксплорер, но никак не на корейца)))
Крузак , я еще могу понять, но не прадо : не комфорта , не комплектации нормальной , не едет , в*****ы на нем никто не полезет , стоит как крыло самолёта... Здесь человеческий салон , 8АКПП , норм дизель V6.
24
10
Ответить
DenisS
Москва
uj,kby
Машина на самом деле неплохая. В прежнем поколении .Но с кучей врожденных болячек .если их вылечили, то машинка огонь будет. Только в цене Прадо он продаваться будет в штучных экземплярах. Не любит...
Так то дизельный Прадо от 3.3, дороже почти на 600тыр. И при этом комплектация беднее. Так что Махав выигрышней.
18
3
Ответить
DenisS
Москва
Железный Дровосек
Стингером тоже пугали...
В Москве стингеров много уже. И до вас потихоньку доберутся)
10
3
Ответить
DenisS
Москва
майкл
как был экзотикой, так и останется )))
Тот, что сейчас продается морально устаревший, если этот в живую будет так же крут, то отожмет у Тавоты кусок продаж.
13
3
Ответить
DenisS
Москва
Rossomahaar
спортаджи с ix-35 стоят на авторынках с мёртвыми движками
И даже в таком виде цена на них конь)
8
 
Ответить
DenisS
Москва
Vital
После такого рестайлинга неужели кто-то в здравом уме еще будет брать Прадо? Езжу иногда с знакомым на Прадо и не могу понять насколько надо заниматься самобичеванием ради минимальной потери стоимости на вторичке...
У меня рабочий Лексус был gx 460, почти три года на нем ездил. И все три года думал, почему эта телега столько стоит и почему на нее все так слюни пускают. Боюсь представить, что там в Прадо средней комплектации))
23
5
Ответить
DenisS
Москва
Железный Дровосек
Машина очень и очень редкая. Продажи единичны. Ответ напрашивается сам собой. Ее надо сильно удешевить и продавать рядом с китайскими автосалонами. Никчемная машина. Недоджип - перекроссовер , не пойми что.
Такой же как и недоджип Прадо)
9
5
Ответить
DenisS
Москва
Сергей
Он никогда не продавался пачками. Этот тоже будет неликвид, с долей в large suv 0,0000001%
Обревиатура suv подразумевает машины типа Тахо, Форд ф150, крузака и т.п.
Ей не нужна приписка large))
5
1
Ответить
    
Сеул
Сообщений: 2017
DenisS
Тот, что сейчас продается морально устаревший, если этот в живую будет так же крут, то отожмет у Тавоты кусок продаж.
Кста в живую он не так крут к сожалению. На фотках реально круче смотрится.
Поставки автомобилей из Кореи без посредников!
https://t.me/donsautoclub
Watsap +821094715561
2
1
Ответить
Олег Пахотин
ПАЛАСИО
Мохаве круче Лексуса RX
Ни чего, что это разные авто????
5
1
Ответить
Талисман
Москва
Отличная машина. Уверен,что ее не покупают только из-за страшного экстерьера. Двигатель там отличный,АКПП 8 ступка и приятный интерьер без "китайщины". Подвеска спорная,но легко дорабатывается за вменяемые деньги. КАСКО дешевое и 5 лет гарантии. Кто не ездил - не поймет.
15
2
Ответить
   
Зоопарк Московский
Сообщений: 541
Отличный аппарат. Можно приглядеться!
5
1
Ответить
LIS1916
Санкт-Петербург
Это не рестайлинг, а новая модель!
2
4
Ответить
LIS1916
Санкт-Петербург
Талисман
Отличная машина. Уверен,что ее не покупают только из-за страшного экстерьера. Двигатель там отличный,АКПП 8 ступка и приятный интерьер без "китайщины". Подвеска спорная,но легко дорабатывается за вменяемые деньги. КАСКО дешевое и 5 лет гарантии. Кто не ездил - не поймет.
Там , где она продаётся улетает на ура
3
1
Ответить
Железный Дровосек
Самара
DenisS
В Москве стингеров много уже. И до вас потихоньку доберутся)
В Москву неординарные со всей России стекаются . Неудивительно.
Сосед по даче покатался год на такой, 245лс. Продал. Сказал, понтов больше , чем машины. Купил Х6.
4
7
Ответить
Железный Дровосек
Самара
DenisS
Такой же как и недоджип Прадо)
Продажи покажут.
3
 
Ответить
Ну и уродство сделали, а не автомобиль.
3
13
Ответить
Железный Дровосек
Самара
DenisS
Такой же как и недоджип Прадо)
Посмотрел автоспот. Мохав 2019г, новый, в полном фарше , чуть больше 3млн. По фаршу впечатляет , по ТТХ тоже, внешка - ну а что внешка, с лица, как говорится, воду не пить. Сказка , а не авто ! Почему же их так ничтожно мало на дорогах ? 3-хмиллионных конкурентов валом, а Мух нету, не взлетели ( ПОЧЕМУ ?
11
 
Ответить
Прадо и рядом не лежал с маховом. Дизель просто пушка от локомотива, даже 4 литровый прадо не едет после мухи. Про салон вообще молчу, прадо только картофан возить или генератор на буровую.... Большинству тех кто ездит на таких машинах пофиг на проходимость, нужно будет они купят сто пятку, ниву что угодно второй машиной. или закажут эвакуатор на базе военного камаза или вертолет... На вторичке за миллион можно купить, но состояние коробки будет не очень, все остальное вполне живучее, коробку гробит банальная лень заменить масло, она и дохнет к 200к....
13
5
Ответить
  
Томск
Сообщений: 14036
АвтоГорожанин
Чтото я не вижу бесценка на вторичке, Спортажи с Туссанами стоят как Равы и тд. Даже всякие Велостеры не продают за бесценок, единственное что чуть-чуть дешевле это трехдверный Сид.
Вы просто ни когда не хотели купить такую машину на вторичке. А я покупал . Отцу . Причем так не торопясь . Из 12 машин , которые на тот момент были в продаже ту, которую мы купили продавали 9 месяцев . И скинули мы с машины 450 тысяч показав наличку))) и это за 4 летнюю машину с пробегом 31 тысяча .
Кстати остальные машины по моему до сих пор в продаже. )))ну три точно . Наверное полтора года прошло.
И не путайте махаву со спортом. Разные машины с разным спросом
3
1
Ответить
  
Томск
Сообщений: 14036
v-zheka
ага, за бесплатно ещё скажи
Именно так. Но за бесценок третий хозя получит .
Выше по этой теме ответил уже .
2
1
Ответить
  
Томск
Сообщений: 14036
майкл
Эксклюзив это эскалейд или навигатор))) а это черти что и сбоку бантик)))
Ну навигатор наверное . А про кадю вы зря . Их как собак нарезанных. По крайней мере в Сибири. Весьма популярная машина . Причем купить живую.с не диким пробегом- устанете искать . На них ездят пока они по 5-7 люди .
Очень хорошая машина!!!
5
1
Ответить
  
Томск
Сообщений: 14036
DenisS
Так то дизельный Прадо от 3.3, дороже почти на 600тыр. И при этом комплектация беднее. Так что Махав выигрышней.
Только это две разные машины . Дизель Прадо рядом не стоял с махавом. Только махаов по пальцам одной руки можно пересчитать , что называется. А дизельные прады по десять штук в каждом дворе
2
5
Ответить
7715604
Новокузнецк
Был мохав дорест. Машина на любителя, двигатель хороший. Мохав-Для любителей рамных машин с заднем приводом и подключаемым передком, С соответствующей управляемостью и комфортом...я же пересел обратно на кроссовера без рамы, 4вд с подключаемым задком (мне комфорт и управляемость важнее, чем наличие рамы и псевдопрочности)
4
1
Ответить
urwoiy
uj,kby
Машина на самом деле неплохая. В прежнем поколении .Но с кучей врожденных болячек .если их вылечили, то машинка огонь будет. Только в цене Прадо он продаваться будет в штучных экземплярах. Не любит...
Цены посмотри на вторичке, стоят за неадекватные ценники, но их там меньше 10-ти))
 
1
Ответить
urwoiy
Vital
После такого рестайлинга неужели кто-то в здравом уме еще будет брать Прадо? Езжу иногда с знакомым на Прадо и не могу понять насколько надо заниматься самобичеванием ради минимальной потери стоимости на вторичке...
Ты догадался его тоже с прадо сравнить, прадо намного лучше. Это как ак47 с каким-нить узи сравнить или еще какой ерундой.
3
11
Ответить
urwoiy
vta-vvs
Почитал о системе полного привода Мохаве на профильных форумах. Если такой-же и останется, то не, не надо.
А так да, внешне и внутренне обновления отличные.
У корейцев нет полного привода нормального и по ходу никогда не будет.
4
5
Ответить
urwoiy
10477799
Стингер - это бутафория, как Ниссан...
А что с ниссаном не так?
5
 
Ответить
urwoiy
sarbaz81
У старого разгон до 100 8,7 сек. - пуля против дохлого дизеля Прадо. Если у этого такая же динамика будет и ценник намного ниже то у Прадо покупателей поубавится.
По плохой дороге пусть попробует быстрее ехать
3
5
Ответить
urwoiy
майкл
Да, будут брать прадо! И я не вижу НИ ОДНОЙ причины, чтобы владелец прадо соизволил бы посмотреть в сторону этой мохавы))) Знаю случаи, когда люди после крузаков пересаживались на инфинити или американские джиры-тахо/эскалейд/эксплорер, но никак не на корейца)))
Обычно с того что ты перечислил, они обратно пересаживаются на крузаки)) У американских джипов и фиников нет полного привода)))
3
8
Ответить
 
Иркутск
Сообщений: 4617
майкл
Да, будут брать прадо! И я не вижу НИ ОДНОЙ причины, чтобы владелец прадо соизволил бы посмотреть в сторону этой мохавы))) Знаю случаи, когда люди после крузаков пересаживались на инфинити или американские джиры-тахо/эскалейд/эксплорер, но никак не на корейца)))
Уверен, что не один человек с деньгами на прадо (к примеру 4 литрового), не пойдет покупать Мохав, хотя я сам, слежу за этой машиной. Как появится в салоне, тоже обязательно гляну. Но что бы поменять свой 4 литровый прадик на мохава, думаю вряд ли до этого может дойти. А вот когда не хватает на прадо, то тут таких много, да зачем он нужен, да за такие деньги, я пошел купил то, да сё, да ещё и дешевле, это частая песня.
Land Cruiser Prado 150.
Мой отзыв: Subaru Forester 2006
3
16
Ответить
urwoiy
Vital
Крузак , я еще могу понять, но не прадо : не комфорта , не комплектации нормальной , не едет , в*****ы на нем никто не полезет , стоит как крыло самолёта... Здесь человеческий салон , 8АКПП , норм дизель V6.
Этот все фантики, пластмаски и прочее. Этот мохав уже лет 12 выпускается, а в моем регионе один или два, а регион здоровенный и рамники в цене. Прадики в каждом дворе штук по 10-15, это о чем-то говорит. Да и дизель нафиг он вообще нужен, особенно с 6-тью форсами))))
3
11
Ответить
urwoiy
DenisS
Так то дизельный Прадо от 3.3, дороже почти на 600тыр. И при этом комплектация беднее. Так что Махав выигрышней.
Не поможет ему эта выигрышность, пока люди в машинах что-то погнимают
4
5
Ответить
1
Ноябрьск
Ну зачем делать такие фонари? Где статность, солидность и т.п.
1
5
Ответить
    
Середина России
Сообщений: 50805
uj,kby
Машина на самом деле неплохая. В прежнем поколении .Но с кучей врожденных болячек .если их вылечили, то машинка огонь будет. Только в цене Прадо он продаваться будет в штучных экземплярах. Не любит...
иди посмотри сколько пробежные киа стоят, они теряют не больше японцев а некоторые даже меньше
Astra 1.6t GTC
Мой отзыв: Opel Insignia 2011
6
2
Ответить
    
СФО
Сообщений: 1123
urwoiy
У корейцев нет полного привода нормального и по ходу никогда не будет.
В свое время, когда японские концерны помогали создавать корейские бренды, у япов был запрет на передачу технологий полноценного полного втч постоянного привода. А сегодня в угоду удешевления даже именитые концерны отказываются от него. Дорого. Собственно сейчас новые авто с постоянным полным можно пересчитать по пальцам. Тем не менее любые конструкции электро-автоматического парттайма доводятся до совершенства и имеют право жить. БМВ с Х-драйв тому пример. Другой вопрос, что всё это балансирует на грани. Поэтому я бы подождал более конкретной информации.
1
1
Ответить
Vital
Пермь
urwoiy
Ты догадался его тоже с прадо сравнить, прадо намного лучше. Это как ак47 с каким-нить узи сравнить или еще какой ерундой.
Чем лучше?
Ак47 это ТЛК70 , ТЛК80. Но никак не Прадо.
3
6
Ответить
Vital
Пермь
urwoiy
Этот все фантики, пластмаски и прочее. Этот мохав уже лет 12 выпускается, а в моем регионе один или два, а регион здоровенный и рамники в цене. Прадики в каждом дворе штук по 10-15, это о чем-то говорит. Да и дизель нафиг он вообще нужен, особенно с 6-тью форсами))))
Ну так и новый прадо такие же пластмасски и фантики. Мохавов и у нас немного , но думаю будет больше.
На счет дизеля , странный вопрос : 80% прадиков продаётся с тарахтящим и не едущим дизелем. V6 и моментнее , и не такой вибронагруженный.
5
4
Ответить
DenisS
Москва
urwoiy
Не поможет ему эта выигрышность, пока люди в машинах что-то погнимают
Если бы люди понимали, не покупали бы Прадо.
7
4
Ответить
     
Нижний Тагил
Сообщений: 2345
отличная тачила,
покруче Крузаков будет
You'll never walk alone!
7
4
Ответить
Владимир Владимирович
Все и всюду пишут, какая бедная и нищая Россия, какие нищенские зп, как все плохо в стране, а машины каждый день неуспивают поступать на российские рынки, зачем в нищюю Россию поставлять каждый день новые машины их же незачто бедным и нищим россиянам покупать. 😁
1
4
Ответить
Антон
Екатеринбург
ПАЛАСИО
Мохаве круче Лексуса RX
Круче которого?
 
 
Ответить
Антон
Екатеринбург
pivot
Нормальный тачан, на раме, у кума нынешнего поколения уже лет 7 только положительные впечатления, гоняет на ней и радуется.
А каску снимает?))
2
 
Ответить
  
Томск
Сообщений: 14036
urwoiy
Цены посмотри на вторичке, стоят за неадекватные ценники, но их там меньше 10-ти))
Так ты посмотри сколько они в продажи и покажи хози деньги. Дальше начнется обвал цен как в 98))))))
3
1
Ответить
  
Томск
Сообщений: 14036
the stig
иди посмотри сколько пробежные киа стоят, они теряют не больше японцев а некоторые даже меньше
Я где то спорю , что они стоят??? Читайте внимательно любезнейший
. Я именно про это и говорю. Стоят пол года машины , которые я смотрел. Не проданные. А что бы их продать, вы просто покажите продавцу деньги . И все.....будет вам счастье
1
4
Ответить
5-9
  
Самара
Сообщений: 8990
uj,kby
Машина на самом деле неплохая. В прежнем поколении .Но с кучей врожденных болячек .если их вылечили, то машинка огонь будет. Только в цене Прадо он продаваться будет в штучных экземплярах. Не любит...
Где тут цена Прадо? От 2,7 с дизелем 3,0..пусть 3 с небольшим в топе.
А Прадо 3,5-4 ляма стоит
Мой отзыв: Skoda Kodiaq 2019
2
 
Ответить
 
Иркутск
Сообщений: 4617
the stig
иди посмотри сколько пробежные киа стоят, они теряют не больше японцев а некоторые даже меньше
Тут смотря о какой модели речь. У нас была Киа рио, мы ее новой купил в 15 году за 680, в 17 году её же с пробегом 24 тысяч продали за 700, причем за два дня на дроме. Что то мне подсказывает что с мохавом такое не прокатит. Вот это объявление. https://irkutsk.drom.ru/kia/ri...
Land Cruiser Prado 150.
1
1
Ответить
urwoiy
vta-vvs
В свое время, когда японские концерны помогали создавать корейские бренды, у япов был запрет на передачу технологий полноценного полного втч постоянного привода. А сегодня в угоду удешевления даже именитые...
"БМВ с Х-драйв тому пример" угребище это хдрайв, сегодня буквально смотрел академека у него там бэха 3-ка была, так передок вылетел при первой нагрузке. Потом то работал, то нет, не полнеый1 привод, а недоразумение.
1
1
Ответить
urwoiy
Vital
Чем лучше?
Ак47 это ТЛК70 , ТЛК80. Но никак не Прадо.
Зачем старое и не актуальное приплетать? Сравнивай то, что есть.
2
 
Ответить
urwoiy
Vital
Ну так и новый прадо такие же пластмасски и фантики. Мохавов и у нас немного , но думаю будет больше.
На счет дизеля , странный вопрос : 80% прадиков продаётся с тарахтящим и не едущим дизелем. V6 и моментнее , и не такой вибронагруженный.
В каком месту у прадика пластмаски и фантики? Он наоборот крепче стал с 90-х годов и лучше.. 95 правик вообще недомашиной был, полный привод на свободном дифе, зимой как переднеприводный ездил, передние колеса отваливались, мотора убогие не едующие, трансмиссия тупая. Современный прадо намного лучше, подвеска крепче, полный привод на торсене, коробки уже позволяют экономично ездить, есть драйвовый мотор и т.д.

А дизель от производителя который не умеет мотора делать еще и с 2-мя лишними форсунками, даром такое не надо.. Вообще в принципе считаю, что дизель и на таких авто не нужен, зимой подогрев топлива мутить, заправки качественные искать, вонь нюхать, в салоне холодно, прогревается долго
2
4
Ответить
urwoiy
DenisS
Если бы люди понимали, не покупали бы Прадо.
А доводы у тебя есть или мнение только? В регионах то хоть был, москвичь? Знаешь что такое плохие дороги, что такое зима, что такое плохой сервис, плохое топливо.. Знаю я вас москвичей, где кресло мягче и экран больше, значит та машина лучше))) Вы те еще специалисты
4
4
Ответить
Алексей
Севастополь
как он со своей пережатой корейской подвеской будет ездить на таких колесах с изолентой вместо резины?
4
3
Ответить
Вадим
Новосибирск
urwoiy
В каком месту у прадика пластмаски и фантики? Он наоборот крепче стал с 90-х годов и лучше.. 95 правик вообще недомашиной был, полный привод на свободном дифе, зимой как переднеприводный ездил, передние...
у меня соренто прайм, дизель. 18 год,
подогрев топлива не мучу. Новосибирск с морозами.
газпром рулит (не реклама).
вони нет.
в салоне тепло
прогревается сразу же, как поехал.

что то как то не сходится))
6
1
Ответить
DenisS
Москва
urwoiy
А доводы у тебя есть или мнение только? В регионах то хоть был, москвичь? Знаешь что такое плохие дороги, что такое зима, что такое плохой сервис, плохое топливо.. Знаю я вас москвичей, где кресло мягче и экран больше, значит та машина лучше))) Вы те еще специалисты
Я по работе бывал во многих городах. От Петрозаводска до Кемерово, дальше на восток пока к сожалению не доехал. Вот как раз про мягче, побольше и побогаче это про регионы. В Москве таким заниматься либо очень очень богатые, либо приезжие)
А про сервис и плохое топливо, согласен, только вот Тойота давно уже не такая надёжная, как все думают. Вы все ещё на нее молитесь, а она давно уже не торт. Да и по статистике 90% владельцев Прадо даже за городом с асфальта не съезжают никогда)
3
3
Ответить
Николай
Иркутск
sarbaz81
Классный аппарат. Ещё бы ценник в максималке до 3 млн. и будет хорошо.
Наши торгаши накрутят как надо можно и не сомневаться... Они прекрасно понимают что это 100% конкурент ЛК Прадо, при том что он ЛУЧШЕ .... А раз у Прадо ценник конский , то и Мохав захотят продавать по цене близкой к ценнику Прадо...
Думаю цена будет близка к 4 мультакам...
4
3
Ответить
     
Краснодар
Сообщений: 3166
Антон
А каску снимает?))
Подъезжай, с тебя снимет каску?
 
 
Ответить
    
СФО
Сообщений: 1123
urwoiy
"БМВ с Х-драйв тому пример" угребище это хдрайв, сегодня буквально смотрел академека у него там бэха 3-ка была, так передок вылетел при первой нагрузке. Потом то работал, то нет, не полнеый1 привод, а недоразумение.
Зачем выдергиваете из контекста? Следующее предложение не осилили?
 
 
Ответить
 
Сообщений: 6604
uj,kby
Только это две разные машины . Дизель Прадо рядом не стоял с махавом. Только махаов по пальцам одной руки можно пересчитать , что называется. А дизельные прады по десять штук в каждом дворе
Это да, мохавов видел пару штук за год, а прадиков только из окна вижу 2штуки, а если вправо-влево глянуть то еще найду :)
1
 
Ответить
 
Сообщений: 6604
urwoiy
Обычно с того что ты перечислил, они обратно пересаживаются на крузаки)) У американских джипов и фиников нет полного привода)))
А что у них?
1
1
Ответить
  
Томск
Сообщений: 14036
5-9
Где тут цена Прадо? От 2,7 с дизелем 3,0..пусть 3 с небольшим в топе.
А Прадо 3,5-4 ляма стоит
А этот 3-3 8 вы думаете , что тот кто готов купить за машину 3-3,5 мультика не найдет три сотки на Прадо и будкт экономить???)))
1
 
Ответить
Vital
Пермь
urwoiy
В каком месту у прадика пластмаски и фантики? Он наоборот крепче стал с 90-х годов и лучше.. 95 правик вообще недомашиной был, полный привод на свободном дифе, зимой как переднеприводный ездил, передние...
Крашеный пластик вкруг, попытки сделать норм салон и т.д. Это по-вашему не фантики и пластмассы?)
Учитывая тенденции всех автопроизводителей не делать надёжные авто , особенно это очевидно на ТЛК200 , прадик не исключение, но этот вопрос я не знаю так детально.
Я вам привел лишь данные статистики по продажам прадиков. Мне так же импонирует 4 литра V6. Но все же предпочту норм дизель от 6 форсунок)
 
 
Ответить
Vital
Пермь
urwoiy
Зачем старое и не актуальное приплетать? Сравнивай то, что есть.
АК47 актуальное?
Чем конкретно Прадо лучше?
 
 
Ответить
urwoiy
Вадим
у меня соренто прайм, дизель. 18 год,
подогрев топлива не мучу. Новосибирск с морозами.
газпром рулит (не реклама).
вони нет.
в салоне тепло
прогревается сразу же, как поехал.

что то как то не сходится))
Действительно, что-то не сходится, а понял что, морозы и новосибирск))
 
 
Ответить
urwoiy
DenisS
Я по работе бывал во многих городах. От Петрозаводска до Кемерово, дальше на восток пока к сожалению не доехал. Вот как раз про мягче, побольше и побогаче это про регионы. В Москве таким заниматься либо...
1gr с 2002 года кажется идет без особых изменений и претензий к нему я не слышал. 2tr говорят еще крепче, коммерческий двигатель. Что с ним не так расскажи? Раздатка тоже в принципе старая. Коробка новая, но а что с ней не так? Подвеска, рама, кузов, там какие претензии могут быть?
 
 
Ответить
urwoiy
vta-vvs
Зачем выдергиваете из контекста? Следующее предложение не осилили?
Выдергивай, не выдергивай, любой полный привод на муфте это ерунда, как бы он модно не назывался
 
 
Ответить
urwoiy
hanexx
А что у них?
Помесь легкового недопривода на муфте и бюджетного партайма в лучшем случае
 
 
Ответить
urwoiy
Vital
Крашеный пластик вкруг, попытки сделать норм салон и т.д. Это по-вашему не фантики и пластмассы?) Учитывая тенденции всех автопроизводителей не делать надёжные авто , особенно это очевидно на ТЛК200 ,...
Что за бред про ненадежность 200-к? Очень надежные авто, разве что дизели проблемные, но крузак на дизеле, кому он вообще нужен то, вот и сделали как попало видимо, понимая, что такое авто нафиг не нужно
 
 
Ответить
urwoiy
Vital
АК47 актуальное?
Чем конкретно Прадо лучше?
"АК47 актуальное?" неприхотливо, эффективно, патроны подходят разные, да и своих полно, разве нет?
Настоящий полный привод, большие хода подвески, надежные проверенные двигатели, крепкая рамная конструкция, хорошая репутация и ликвидность, хорошая проходимость, адекватные габариты, доступность запчастей, кузовни, оптики и прочего.
 
 
Ответить
DenisS
Москва
urwoiy
1gr с 2002 года кажется идет без особых изменений и претензий к нему я не слышал. 2tr говорят еще крепче, коммерческий двигатель. Что с ним не так расскажи? Раздатка тоже в принципе старая. Коробка новая, но а что с ней не так? Подвеска, рама, кузов, там какие претензии могут быть?
Открываете профильные форумы и там в разделе проблемы читаете)
 
 
Ответить
Alex8895
Орел
urwoiy
Что за бред про ненадежность 200-к? Очень надежные авто, разве что дизели проблемные, но крузак на дизеле, кому он вообще нужен то, вот и сделали как попало видимо, понимая, что такое авто нафиг не нужно
Такой ненужный дизельный 200-й крузак, что их продажи составляют 75% от общего количества.Про lexus lx тоже самое можно сказать.
 
 
Ответить
urwoiy
Alex8895
Такой ненужный дизельный 200-й крузак, что их продажи составляют 75% от общего количества.Про lexus lx тоже самое можно сказать.
Откуда статистика? Не верю что стольких у нас в стране европейцы покусали
 
 
Ответить
urwoiy
DenisS
Открываете профильные форумы и там в разделе проблемы читаете)
Зачем мне это надо, я знаю что прадо намного лучше этого мохава и прочую ерунду, типа всяких пасфайндеров, паджериков и что там ему еще в конкуренты сватали, уже писал почему.. Он все время был дороже них и его все равно брали, потому что все понимали, что он лучше. Сейчас прогресс двигается в сторону идиократии (видел такой фильм?) машину лучше прадо уже никто не сделает, потому что в сторону трушных авто производители уже не смотрят, скорее вибратор в свой концепт установят, чем честный полный привод и найдутся те, кто будет орать круто. Даже эскалэйд, был равно не плохой машиной, но убрали мост и честный полный привод, тьфу на них..
 
1
Ответить
 
Сообщений: 6604
urwoiy
Помесь легкового недопривода на муфте и бюджетного партайма в лучшем случае
Хмм, у меня стоит многодисковая муфта, момент 42 перед на 58 зад, работает в преднатяге, никаких проблем не испытывал, понижайка 2.72 с жесткой блокировкой дисков сцепления муфты, 170 тыс полет отличный. Грязь. мокрый снег, лед, буксование.. никогда не пахло ничем и не перегревалась.
 
 
Ответить
urwoiy
hanexx
Хмм, у меня стоит многодисковая муфта, момент 42 перед на 58 зад, работает в преднатяге, никаких проблем не испытывал, понижайка 2.72 с жесткой блокировкой дисков сцепления муфты, 170 тыс полет отличный. Грязь. мокрый снег, лед, буксование.. никогда не пахло ничем и не перегревалась.
Да откуда вы беретесь, одни на вариаторах ничего не испытывают, другие на роботах, третьи на муфтах.. Открываешь только отзывы, а там звиздец и все знакомые как на подбор горя с этими узлами хапнули. Какой преднатяг, какое распределение, ты же понимаешь, что оно возможно только при пробуксовке фрикционов, что ведет к перегреву, а перегрев ведет к отключению, чтобы вся эта порнография не сломалась раньше времени. Поэтому никакого существенного преднатяга там не может быть, шлифанула задница, датчики это передали в мозг, мозг замкнул муфту. По мере эксплуатации эта туфта изнашивается и все хуже и дольше срабатывает. Датчик абс повредишь и все, нету у тебя никакого полного привода..
Тойота кстати америкосам утерла нос своей раздаткой, которая так же может работать в режиме 2WD, но при этом имеет и режим фултайма на торсене и все блокировки..
 
 
Ответить
 
Сообщений: 6604
urwoiy
Да откуда вы беретесь, одни на вариаторах ничего не испытывают, другие на роботах, третьи на муфтах.. Открываешь только отзывы, а там звиздец и все знакомые как на подбор горя с этими узлами хапнули. Какой...
Муфта муфте рознь. Один товарищ на форуме ее перегрел, когда провалился в глубокий ил и сел на брюхо и долго буксовал.
Он такой один был. У остальных на джип форуме пр моей модели проблем не было (ни одной темы по крайней мере не видел).
не знаю, как оно работает, но в режиме 4вд передние колеса гребут, и мне это важно, причем тяга на них есть всегда, и при езде по снежной дороге ничего на ходу не подключается - тяга есть постоянно. Если бы подключалось - был небольшой срыв на поворотах под газом, чего не происходит.
Мне главное что могу в режиме 4вд ездить по любому покрытию и не парится. При этом еще работает esp в помощь, и имитация блокировок вне дороги.
1
 
Ответить
 
Сообщений: 6604
urwoiy
Да откуда вы беретесь, одни на вариаторах ничего не испытывают, другие на роботах, третьи на муфтах.. Открываешь только отзывы, а там звиздец и все знакомые как на подбор горя с этими узлами хапнули. Какой...
Виды межосевого дифференциала

В раздаточных коробках применяется три различные системы блокировки межосевого дифференциала, которые устанавливают на автомобили, различающиеся по внедорожным качествам.

Фрикционная многодисковая муфта – это самый современный вид блокировки дифференциала «раздатки». Контролируемое усилие сжатия набора фрикционных дисков, примененных в муфте, позволяет распределять крутящий момент по осям в зависимости от конкретных дорожных условий. При нормальных дорожных условиях оси загружаются поровну. Если одна из осей начинает прокручиваться вхолостую (проскальзывать), фрикционные диски сжимаются, блокируя межосевой дифференциал частично или полностью. В этот момент мост, который лучше всего «держится за дорогу», получает больше крутящего момента двигателя. Для этого актуатор дает команду электродвигателю или гидравлическому цилиндру.

Вискомуфта, или вязкостная муфта, устаревшая, но дешевая и простая в работе блокировка дифференциала. Она состоит из комплекта дисков, помещенного в корпус, наполненного силиконовой жидкостью. Диски соединяются со ступицами колес и корпусом муфты. Когда скорости мостов начинают различаться, силикон становится более вязким, блокируя диски. Недостатками устаревшей конструкции можно назвать склонность к перегреву во время работы, а также действие с запозданием.

Дифференциал Torsen, в силу ограниченной прочности, применяется на «паркетных» внедорожниках и универсалах повышенной проходимости. Как и вискомуфта, он перебрасывает крутящий момент на ось, которая меньше всего проскальзывает. Актуатор дифференциала Торсена способен распределить не более 80% тяги на загруженную ось: мост, который пробуксовывает, в любом случае будет иметь не менее 20% крутящего момента. Конструкция дифференциала состоит из червячных шестерней, за счет трения которых образуется блокировка.

Читайте подробнее на https://techautoport.ru/transm...

что скажете?
 
 
Ответить
urwoiy
hanexx
Виды межосевого дифференциала В раздаточных коробках применяется три различные системы блокировки межосевого дифференциала, которые устанавливают на автомобили, различающиеся по внедорожным качествам....
А что тут говорить, старая инфа, ничего нового в ней не увидел
 
 
Ответить
urwoiy
hanexx
Муфта муфте рознь. Один товарищ на форуме ее перегрел, когда провалился в глубокий ил и сел на брюхо и долго буксовал. Он такой один был. У остальных на джип форуме пр моей модели проблем не было (ни...
Понимаешь, я все это пробовал, я понимаю что есть люди с разными вкусами и пониманием вещей, но мне как бы твое мнение не интересно, все адекватные люди понимают, что настоящий полный привод и его имитация, это две большие разницы.
 
 
Ответить
 
Сообщений: 6604
urwoiy
Понимаешь, я все это пробовал, я понимаю что есть люди с разными вкусами и пониманием вещей, но мне как бы твое мнение не интересно, все адекватные люди понимают, что настоящий полный привод и его имитация, это две большие разницы.
И что такое настоящий полный привод, о великий инженер, не просветите? :)) наверно, когда все наглухо заварено по всем осям и между ними :) вот тогда точно все крутится :)
 
 
Ответить
urwoiy
hanexx
И что такое настоящий полный привод, о великий инженер, не просветите? :)) наверно, когда все наглухо заварено по всем осям и между ними :) вот тогда точно все крутится :)
Это когда распределение момента по осям механическое, через несимметричный дифференциал.
 
 
Ответить
 
Сообщений: 6604
urwoiy
Это когда распределение момента по осям механическое, через несимметричный дифференциал.
И на каких моделях например?
 
 
Ответить
urwoiy
hanexx
И на каких моделях например?
Например на прадо, паджеро, паждеро спорт, крузаке, гелике
 
 
Ответить
 
Сообщений: 6604
urwoiy
Например на прадо, паджеро, паждеро спорт, крузаке, гелике
Ну ок. На практике то что? Когда еду сотню по заснеженной дороге, не чувствую никакой склонности к заносу. Наоборот, постоянная тяга на переднем мосту. Если встаю на заднем приводе в горку и авто дальше не едет, после перевода в режим 4авто, просто трогаюсь без пробуксовок. Не когда там чтото буксанет, а еду сразу. То же и на зыбком песке, в снегу и тд. Так что фиолетово что там. Главное, чтобы были блокировки. Межосевая муфтой блокируется, для обычного бездорожья хватает (пока машина не сидит), тормозами помогает тормозить колеса настолько, что хватает и проехать по снегу с вывешенными колесами, и по камням.
Конечно, если ехать в экспедиции, автомобиль надо дорабатывать. Сомневаюсь, что один лишь torsen между мостов делает Прадика или сотика супер проходимцем. Да не фига. И на трассе в снегопад также улетают с дуру в кюветы.
 
 
Ответить
 
Сообщений: 6604
urwoiy
Например на прадо, паджеро, паждеро спорт, крузаке, гелике
Нашел тут на форуме прадо коммент: обсуждали как раз межосевой
"Это точно межосевой диф потому что свой я порвал в хлам даже сателиты развалились и свою раздатку перебираю не в первый раз"
 
 
Ответить
urwoiy
hanexx
Ну ок. На практике то что? Когда еду сотню по заснеженной дороге, не чувствую никакой склонности к заносу. Наоборот, постоянная тяга на переднем мосту. Если встаю на заднем приводе в горку и авто дальше...
Да этот полный привод не для бездорожья, для бездорожья он блокируется и становится не лучше партайма. Он как раз для движухи на скользкий поверхностях, по городу и т.д. Муфта работает по зашитому в нее алгоритму, а даже ты не понимаешь, какие у меня условия, куда там корейцам
 
 
Ответить
urwoiy
hanexx
Нашел тут на форуме прадо коммент: обсуждали как раз межосевой
"Это точно межосевой диф потому что свой я порвал в хлам даже сателиты развалились и свою раздатку перебираю не в первый раз"
Хорошо, ты нашел один коммент про убитую раздатку прадо, такое бывает когда олени в бродах гоняют и воды набирают или масло меняют никогда.. Что мне теперь выкинуть тебе сотни ссылок как сдыхает корейская муфта? Поищи сам, у них это обычная ситуация, т.к. трущиеся фрикционы не вечны, это тебе не шестерни
 
 
Ответить
 
Сообщений: 6604
urwoiy
Хорошо, ты нашел один коммент про убитую раздатку прадо, такое бывает когда олени в бродах гоняют и воды набирают или масло меняют никогда.. Что мне теперь выкинуть тебе сотни ссылок как сдыхает корейская...
А что мне корейская. Не ездил на них и не собираюсь. У меня джип :) их тоже ломают, те кто хотят экстрима....
 
 
Ответить
Антон
Екатеринбург
pivot
Подъезжай, с тебя снимет каску?
Видимо вы оба в касках...
 
 
Ответить
Оставить комментарий
Для отправки сообщения нажмите Ctrl+Enter
Ошибка в тексте?
Выделите ее мышкой и нажмите
Ctrl
+
Enter
Спасибо за помощь
Вы выделили:
Мы обязательно исправим ошибку. Вы можете оставить комментарий
Комментарий (необязательно)
Отменить
Письмо об ошибке отправлено редакторам. Спасибо вам за внимательность!

Автоуслуги

Из Владивостока и портов ДВ
в Москву и регионы РФ
8800-500-0936 www.gs25.ru
Вы смотрите раздел Новости о Киа Мохав.
Посмотреть всё о Киа Мохав
TikTok ДромаДром ВКонтактеКанал Дрома на YouTubeТелеграм ДромаДром на Одноклассниках
О проекте Помощь Правила Для СМИ
© 1999–2024 Дром