Разбор полетов: МАЗ поворачивал налево, его догнал Kaiyi X7

12 Марта 2025 | 17070 просмотров
Спорная ли это ситуация?
583 (31%)
1211 (65%)
48 (2%)

Любопытный ролик появился на этой неделе в Сети. Видео аварии опубликовала пресс-служба УМВД по Ивановской области.

На кадрах с дорожной камеры запечатлен момент столкновения грузовика МАЗ с кроссовером Kaiyi X7 утром 10 марта.

Грузовая машина с манипулятором не торопясь выполняла поворот налево из правого ряда. В момент, когда МАЗ перегородил проезжую часть слева, сзади в тяжелую машину на большой скорости врезалась легковушка.

Примечательно, что водитель Kaiyi X7 попытался обойти МАЗ по обочине. В итоге в больницу попали водитель и двое пассажиров кроссовера, все они выжили.

В пресс-службе МВД сообщили, что на шофера МАЗа составлены протоколы по нескольким административным статьям, в том числе в части правил поворота и нарушения ПДД, повлекшего причинение легкого или средней тяжести вреда здоровью потерпевшего, а также за езду без страховки и эксплуатацию транспорта при наличии неисправностей, с которыми езда запрещена.

Выглядит ли ситуация спорной?

 

 
 

Комментарии

   
Сообщений: 18377
Маз виноват. Кунлуню на будущее тормозить на своей полосе
Продам уши от мертвого осла.
440
68
Ответить
юрий
Красногвардейский
Интересно.попозде зайду, посмотрю что напишут более знающие люди.
103
19
Ответить
6423657
Томск
Ничего спорного. Поворот налево без знаков движения по полосам только из крайней левой полосы.
403
59
Ответить
Директор Моря!
Тараз
Эксперты! Ваш выход.
28
15
Ответить
   
Сообщений: 18377
Если бы Кайя тормозил и не менял полосу, то повреждений меньше было бы
Продам уши от мертвого осла.
250
16
Ответить
    
Липецк
Сообщений: 1036
Маз конечно стал чудить, там не нужно с левого ряда поворачивать, места полно, часом на на фуре. И товарищу на китайце полосу левую он оставил, когда понял что чудит. Так что по пдд виноват МАЗ, по всем остальным причинам - китайский водитель
Мои отзывы: Kia Optima 2014, Ford Focus 2015
157
50
Ответить
Директор Моря!
Тараз
пресс-службе МВД сообщили, что на шофера МАЗа составлены протоколы по нескольким административным статьям, в том числе в части правил поворота и нарушения ПДД

Всё уже решили..
168
4
Ответить
Директор Моря!
Тараз
Интересно на кайи посмотреть после столкновения...
30
40
Ответить
Игорь
Барнаул
А с какой скоростью двигался Kaiyi X7? На ролике явно превышение. Вот если бы не превышал, успел бы оттормозиться. Считаю, что винна легковой тоже есть.
216
156
Ответить
14123886
Уссурийск
Мазиста на пару тройку месяцев прикрыть, потому как могло привести к летальному. 11.03 было подобное ДТП в дальнереченском округе Приморского края, там грузовичек ударил в борт КамАЗа, так у КамАЗа совок слетел с петель, есть видео уже ДТП
23
68
Ответить
Игорь
Барнаул
Это сейчас "лётчики" минусуют комментарий))
78
81
Ответить
Tdutymtdbx38
Иркутск
Водитель Kaiyi буд-то и не тормозил, а мчался достаточно быстро. Интересно, был ли включен попоротник на Мазе (на видео не увидел).
Такое ощущение, что на Мазе поворотник не работал, и китаевод за 30 метров до аварии только понял, что происходит, и тупо крутанул рулём вправо (ничего не спрогрозировал).
136
5
Ответить
ДИВАНИО Диванный X Перд
Ситуация неоднозначная и тревожная.
52
19
Ответить
     
Иркутск
Сообщений: 2871
Мне кажется там вообще поворот или разворот не разрешен!
32
27
Ответить
Игорь
Барнаул
ДИВАНИО Диванный X Перд
Ситуация неоднозначная и тревожная.
Да, техники старой полно, а управлять ею безопасно не всякий умеет. Вот попробуй поменять этот старый МАЗ на что-то современное и равное по грузоподъёмности - 10 таких МАЗОВ надо будет..
51
11
Ответить
     
Липецк
Сообщений: 2929
Директор Моря!
Интересно на кайи посмотреть после столкновения...
Странно... Но все выжили.
27
5
Ответить
   
Сообщений: 1011
водитель китайца тоже тот еще ас, видит же что грузовик из правого ряда налево решил сигануть и маневр за долго читался, но вместо этого китаец летел не снижая скорости и улетел в зад мазу В Его Полосе.
Возможно повесят все на водителя китайца. он по пдд должен был тормозить в своей полосе. и тогда бы дтп не было так как водитель грузовика увидел китайца в боковое зеркало в последний момент и остановился.
маза можно притянуть за не включенный поворотник и неправильный ряд для маневра, может обоюдку сделают
Мой отзыв: Toyota Allion 2003
120
58
Ответить
   
Бийск
Сообщений: 740
Несмотря на весь букет нарушений, зафексированный гбдд, на водителя маз - не снимает ответственности с потерпевшего.
irkit 22
77
13
Ответить
человек
так поворачивать нельзя, конечно
интересно, он поворачивал или разворачивался? повернуть и с левого ряда можно было
то ли не в курсе за грузовой каркас, то ли его недостаточно - что и вынуждает на опасные маневры

китаец почти не тормозил
таких водятлов надо лишать прав, даже если в ситуации нашелся более виноватый. Очень бесят - когда видят препятствие, ускоряются
90
13
Ответить
Alexander M
Игорь
А с какой скоростью двигался Kaiyi X7? На ролике явно превышение. Вот если бы не превышал, успел бы оттормозиться. Считаю, что винна легковой тоже есть.
очень редко в аварии, де-факто, полностью вина одного участника. это цепочка действий, ошибок и тд с обоих сторон
107
4
Ответить
25846971
Челябинск
А безопасность китайца на высоте!!
41
34
Ответить
25846971
Челябинск
А был бы БМВ х7, спаслись бы?!
6
47
Ответить
Евгений
Петропавловск-Камчатский
Ситуация простая. Маз во время ДТП стоял. Посмотрите на видео внимательно. То сеть, понимая что его манёвр может привести к ДТП водитель МАЗа прекратил движение для предотвращения столкновения. При этом водитель к... двигаясь по своей полосе, сменил полосу своего движения и совершил столкновение со стоящим на проезжей части автомобилем.
Всё просто, в части ДТП МАЗ не виноват, по всему остальному да, его надо нахлобучить по полной.
Ну и на счёт манёвра, длинные грузовики часто так поворачивают и обычно заранее включают поворот и ждут пока их пропустят, этот конечно поспешил и напугал водителя на к...
203
43
Ответить
Валерий
Кемерово
водитель маза совершил как минимум 5 нарушений. и за это может получить реальный срок. плюс ещё возмещёть вред авто и всем с легковушки.
28
77
Ответить
Anatoly
Длинномерное транспортное средство может повернуть налево с правого ряда согласно пункту 8.7 ПДД.

Согласно этому пункту, если автомобиль из-за габаритов или по другим причинам не может выполнить поворот с соблюдением правил, то допускается отступать от них, но при условии обеспечения безопасности движения и если это не создаст помех другим транспортным средствам.

При этом водитель должен убедиться, что никому не создаст помех, и, например, обязан пропустить другие машины.
На видео видно, что Мазист увидел легковушку и пропускал ее. Помимо этого нужно задаться вопросом, что делал в левом ряду при свободном правом водитель кроссовера???
Очень спорная ситуация на самом деле.
203
36
Ответить
FUGA 05
Санкт-Петербург
Скорость ездока на китайце 120-130кмч отсюда и масштаб ущерба.Считаю виноваты оба.
46
20
Ответить
     
НСК
Сообщений: 2183
Маз создал аварийную ситуацию, ему и отвечать. Причинно следственная связь.
37
80
Ответить
Константин
Шипуново
Длинномеру можно поворачивать не из крайней полосы а с соседней. Водиле кайлы черники для зрения и гвоздь на педаль газа, чтоб давил меньше
85
21
Ответить
FUGA 05
Санкт-Петербург
Anatoly
Длинномерное транспортное средство может повернуть налево с правого ряда согласно пункту 8.7 ПДД. Согласно этому пункту, если автомобиль из-за габаритов или по другим причинам не может выполнить поворот...
Все совершенно верно,Единственное что не понятно отсутствие поворотов у МАЗа или не видно?
32
1
Ответить
     
Бердянск
Сообщений: 2111
Ну не знаю, как по мне, эту аварию можно было избежать, водитель легковушки привык только от светофора до светофора ездить и любая нештатная ситуация вызывает панику.
87
6
Ответить
26784733
Водитель Каи решил принять удар на себя.
На МАЗе дятел полный.
6
74
Ответить
 
Новосибирск
Сообщений: 7934
Константин
Длинномеру можно поворачивать не из крайней полосы а с соседней. Водиле кайлы черники для зрения и гвоздь на педаль газа, чтоб давил меньше
а чего этот маз длинномер?
Интересно - китаец при перестроении поворотники включал?
В принципе можно и так рассудить - МАЗ встал в правую полосу, ждал пока китаец проедет, а тот решил впечататься в корму грузовика.
была Mazda Tribute, 2.3, 4wd, 2007г, есть Ford Kuga, 2.5, Fwd, 2018
67
11
Ответить
14696266
Поворачивать нужно из предназначенной для этого полосы, это факт. Но и ситуация была читаема, замедлиться и предотвратить все это - у водителя китайца было вдоволь. Имхо.
50
15
Ответить
    
Общерасейский Мордор
Сообщений: 38074
Константин
Длинномеру можно поворачивать не из крайней полосы а с соседней. Водиле кайлы черники для зрения и гвоздь на педаль газа, чтоб давил меньше
А вам неплохо бы ПДД подучить. равно как и водителю МАЗа.
Wie kann man die Kosten fur Mazda verdoppeln? Fallen Sie einfach den Tank voll.
17
82
Ответить
16397858
Водитель китайского авто и виноват врезался в стоячий МАЗ, водитель Маза его увидел остановился и пропускал, зачем он поехал вправо непонятно.
74
20
Ответить
марина александр
Белгород
не видно насколько выехал маз на соседнюю полосу, я вижу что места достаточно, что бы легковушка остановилась в своей полосе и дтп бы не было. там слон пролез бы
47
7
Ответить
33718578
Чего неоднозначного? Статью случаем писал не тот же человек, что разбил дромомобиль обгоняя на Т образном перекрестке?
26
3
Ответить
марина александр
Белгород
маз создал аварийную ситуацию, но дтп произошло из-за неправильных действий легковушки. будут суды определять степень вины
34
10
Ответить
    
Общерасейский Мордор
Сообщений: 38074
Anatoly
Длинномерное транспортное средство может повернуть налево с правого ряда согласно пункту 8.7 ПДД. Согласно этому пункту, если автомобиль из-за габаритов или по другим причинам не может выполнить поворот...
В новости не указано, что ДТП произошло на загородной дороге, вне населенного пункта, где действительно запрещено занимать левые ряды для движения, исключая обгон, опережение, поворот или разворот.
Если же ситуация произошла в черте населенного пункта, то водитель чайнакара мог двигаться по любой из имеющихся полос совершенно законно.

Так что прежде чем давать своё оценочное суждение неплохо бы располагать всеми подробностями произошедшего.
Wie kann man die Kosten fur Mazda verdoppeln? Fallen Sie einfach den Tank voll.
22
42
Ответить
   
Мск
Сообщений: 811
Директор Моря!
Интересно на кайи посмотреть после столкновения...
интересно - сработали ли там подушки или нет
2
6
Ответить
   
West Siberia
Сообщений: 20227
Почему в голосовалке нет пункта во всем виноват водитель каи ?
Правильное внедрение 1С
IT консультант вашего бизнеса
Фотовидеосъемка контента для маркетплейсов
Мой отзыв: Honda Civic 1997
69
11
Ответить
19977015
Тюмень
ну, маз на своей полосе, ему в зад въехали, так что по пдд китаец виновник должен быть
47
16
Ответить
19977015
Тюмень
Директор Моря!
пресс-службе МВД сообщили, что на шофера МАЗа составлены протоколы по нескольким административным статьям, в том числе в части правил поворота и нарушения ПДД

Всё уже решили..
интересно, что скажет суд, воот
7
3
Ответить
   
Мск
Сообщений: 811
Alexander_Ch
а чего этот маз длинномер?
Интересно - китаец при перестроении поворотники включал?
В принципе можно и так рассудить - МАЗ встал в правую полосу, ждал пока китаец проедет, а тот решил впечататься в корму грузовика.
+ для длинномера он должен иметь обозначающие его знаки
+ он должен не мешать другим ТС совершать свои манёвры
+ обеспечить безопасность своего манёвра

по-моему на Дроме о ПДД спорить бесполезно
26
18
Ответить
  
Екатеринбург
Сообщений: 9092
Грузовод виноват, создав аварийную ситуацию при нарушении ПДД.
Водитель легковой заметил движение маза и понял, что не успевает проскочить. Ушел вправо, может быть даже сигналя. Грузовой прервал маневр и ему в зад прилетел коллега. А могли бы и разойтись.
Степень вины водителя китайца придется оценивать суду на основе экспертизы. С какой скоростью ехал и почему поздно начал действовать. Но то, что МАЗ, поворачивает, стало понятно когда он почти выехал на левую полосу
Swift II седан 97 G13
Sidekick 96 TD03V 5D G16T АКПП
Логан 1,6 '07
Ноут 1,6 '12
15
32
Ответить
  
Новосибирск
Сообщений: 328
ПАЛАСИО
Если бы Кайя тормозил и не менял полосу, то повреждений меньше было бы
Да не факт, попал бы в топливный бак и неизвестных сразу добавляется.
10
2
Ответить
7892615
Самое интересное что водитель МАЗа практически даже не выехал за пределы своей полосы.

Длинномер тут ни причем
8.7. Если транспортное средство из-за своих габаритов или по другим причинам не может выполнить поворот с соблюдением требований пункта 8.5 Правил, допускается отступать от них при условии обеспечения безопасности движения и если это не создаст помех другим транспортным средствам.

Не знаю может МАЗ по другому развернуться не может, ему же еще на другую сторону надо вырулить с учетом отбойников.

А по ПДД у водителя китайца один законный вариант, тормозить и бить не меняя направления движения.

Короче ситуация такая себе ...
68
6
Ответить
Андр
Прокопьевск
Поворот из правой полосы налево, это пункт 8.7 ПДД, однозначен и не допускает толкований в пользу МАЗа. Цитата: "при условии обеспечения безопасности движения и если это не создаст помех другим транспортным средствам". Раз ДТП произошло, то условие не соблюдено - хоть с неба на него упадет этот Х7, маз будет виновен.
17
48
Ответить
    
Сообщений: 1376
Грузовик притормозил, но не остановился, пропуская просто встречку, поворот не включен. Виноват водитель маза, хорошо, что еще так обошлось и никто не погиб.
11
30
Ответить
Николай
Новокуйбышевск
Ну судя по видео маз вообще уже стоял, китаец исполнил красиво чтоб наверняка в маз заехать, хотя если бы баранкой не крутил то проехал бы нормально, по поводу маз не имел права поворачивать? а схема одд где? так то он мог поворачивать законно в поворот, виноватят скорее всего - не предоставил преимущества, но и к китайцу куча вопросов где у него глаза были, наверное в планшет долбился
30
9
Ответить
14779970
Натухаевская
Kyinya X7 конечно виноват, куда так летать
26
8
Ответить
FUGA 05
Санкт-Петербург
саня сергеевич
Мне кажется там вообще поворот или разворот не разрешен!
Знак висит,но не к нам.По разметке можно.
7
1
Ответить
MIXAIL
Владивосток
Anatoly
Длинномерное транспортное средство может повернуть налево с правого ряда согласно пункту 8.7 ПДД. Согласно этому пункту, если автомобиль из-за габаритов или по другим причинам не может выполнить поворот...
Где ты увидел свободную правую? Я вижу два ТС на правой полосе, которых и опережал китаец
19
7
Ответить
Анатолий
Владивосток
Считаю Обоюдка. Маз спровоцировал и нарушил ПДД в части поворота. Китаец мог двигаться прямо и дтп не было бы - маз его увидел и остановился. Следовательно "китаец" возможно превышал скорость, не верно выбрал маневр. Но интересно. Дром- можете как то на контроль это происшествие поставить чтоб знать что суды скажут?
23
12
Ответить
Егор
Новосибирск
6423657
Ничего спорного. Поворот налево без знаков движения по полосам только из крайней левой полосы.
МАЗ разворачивался вне перекрестка из правой полосы, что делал в соответствии с п.8.8.
6
8
Ответить
Валерий
Кемерово
марина александр
маз создал аварийную ситуацию, но дтп произошло из-за неправильных действий легковушки. будут суды определять степень вины
водитель легковушки уже принял меры. водитель маза принял меры противоречищие мерам водителя легковушки .( для того и пишутся пдд. скорость от увиденного до реакции исполнения 2 секунды. и для справки правила для легковушек и грузовиков различаются )
2
10
Ответить
8741594
Сыктывкар
За рулём с 1979 года.
За рулём были оба воДятла. К сожалению так происходит всё чаще...
9
10
Ответить
Валерий
Кемерово
7892615
Самое интересное что водитель МАЗа практически даже не выехал за пределы своей полосы. Длинномер тут ни причем 8.7. Если транспортное средство из-за своих габаритов или по другим причинам не может...
учите пдд . водителю маза вобьщетам заприщалось там выполнять поворот и разворот . по видео видно что маз разворачивался.
2
29
Ответить
Йцукен
Волгоград
по факту легковая перестроилась в полосу грузовика и совершила с ним столкновение.

если бы грузовик заехал в полосу легковушки и в ней было столкновение, то была бы вина грузовика.
38
5
Ответить
FUGA 05
Санкт-Петербург
Подытожить можно так: У Маза не видно указателей(не утверждаю), У второго участника огромная скорость и отсутствие внимания на дорогу.Всего можно было избежать.
21
2
Ответить
 
Север
Сообщений: 4325
Ситуация неоднозначная. С одной стороны МАЗ мог поворачивать из правой полосы (п. 8.7. ПДД), с другой стороны при условии, если это не создаст помех другим транспортным средствам. На видео не видно работает или нет поворотник у МАЗа, за ним по правой полосе еще шла Газелька. Кроссовер летел по левой полосе, но в последний момент изменил траекторию движения и бъет грузовик в его правой полосе. На месте кроссовера, увидев левый поворотник грузовика, я бы снизил скорость, перестроился в правую полосу, дал возможноть повернуть длиномеру и продолжил движение. Водитель длиномера тоже не может ждпть в правой полосе, когда закончаться все машины на этой дороге.
14
4
Ответить
   
West Siberia
Сообщений: 20227
Егор
МАЗ разворачивался вне перекрестка из правой полосы, что делал в соответствии с п.8.8.
В каком месте он разворачивался,может он просто собирался перестроиться в левую полосу
Правильное внедрение 1С
IT консультант вашего бизнеса
Фотовидеосъемка контента для маркетплейсов
10
8
Ответить
11032541
Пермь
А снег то где?
В Перми только таять всё начало...
6
4
Ответить
FUGA 05
Санкт-Петербург
11032541
А снег то где?
В Перми только таять всё начало...
Со снегом было бы хуже.
2
1
Ответить
Йцукен
Волгоград
Евгений
Ситуация простая. Маз во время ДТП стоял. Посмотрите на видео внимательно. То сеть, понимая что его манёвр может привести к ДТП водитель МАЗа прекратил движение для предотвращения столкновения. При этом...
8.7. Если транспортное средство из-за своих габаритов или по другим причинам не может выполнить поворот с соблюдением требований пункта 8.5 Правил, допускается отступать от них при условии обеспечения безопасности движения и если это не создаст помех другим транспортным средствам.
___

правила разрешают мазу отступать от 8.5
13
2
Ответить
Йцукен
Волгоград
FUGA 05
Скорость ездока на китайце 120-130кмч отсюда и масштаб ущерба.Считаю виноваты оба.
а был бы вместо маза столб или дом, то тоже были бы виноваты оба?)))
8
8
Ответить
 
Cosmopolit
Сообщений: 5440
китайцу 10.1 для начала
19
2
Ответить
Йцукен
Волгоград
Alexander_Ch
а чего этот маз длинномер?
Интересно - китаец при перестроении поворотники включал?
В принципе можно и так рассудить - МАЗ встал в правую полосу, ждал пока китаец проедет, а тот решил впечататься в корму грузовика.
любое ТС, не обязательно длинномер, которое в силу каких либо причин не может повернуть из крайнего положения, может отступать от данного пункта
10
4
Ответить
Йцукен
Волгоград
Ozmatic
А вам неплохо бы ПДД подучить. равно как и водителю МАЗа.
как обычно, те, кто начинают про "ПДД подучить", особо то в ПДД и не сильны)))
22
3
Ответить
Николай
Новокуйбышевск
Валерий
учите пдд . водителю маза вобьщетам заприщалось там выполнять поворот и разворот . по видео видно что маз разворачивался.
где там запрещено? с головы взяли? там перед этим поворотом стоит знак ограничение 70 (да и маз с ж/б кольцами явно сворачивал в поселок), после этого поворота, есть пешеходный переход, поэтому и ограничение 70 стоит, а/д местечко Курьяново - Новоталицы в Ивановской области 57.016151, 40.886713, китаец сделал все чтоб раз**ся, а в итоге виноватят маз, обоюдку им там влепить надо, один баран устроил проблемы всем
25
1
Ответить
Йцукен
Волгоград
Андр
Поворот из правой полосы налево, это пункт 8.7 ПДД, однозначен и не допускает толкований в пользу МАЗа. Цитата: "при условии обеспечения безопасности движения и если это не создаст помех другим транспортным...
тут одного 8,7 недостаточно, по данному пункту маз обеспечил безопасность

а вот легковая 9,10 не выполнила и совершила столкновение с движущимся впереди тс
17
2
Ответить
BG45
Курган
Ситуация не однозначна для тех, кто не имеет каких-либо познаний в области автотехнической судебной экспертизы. На самом деле, при наличии такого видео, компетентному эксперту автотехнику, достаточно не сложно получить ответы на ряд вопросов, которые в итоге позволят органам ГИБДД/следствию вынести решение о том, чьи действия находятся в причинной связи с фактом ДТП.
"Экспресс тест"))) говорит о том, что вполне вероятно водитель МАЗа будет признан виновным.
1
13
Ответить
 
Север
Сообщений: 4325
Обратил внимание, что владельцы китайских кроссоверов всем видимо хотят доказать, что купили осеня крутую машины и носятся, как будто у них подгарает в одном месте. В таких местах по трассе всегда стоит ограничение скорости 50 км/ч в крайнем случае 70 км/ч, и посмотрите с какой скоростью летит кроссовер.
Какие деньги?
22
3
Ответить
32285390
Москва
Оба виноваты , оба наказаны.
3
6
Ответить
илья
Кемерово
Йцукен
любое ТС, не обязательно длинномер, которое в силу каких либо причин не может повернуть из крайнего положения, может отступать от данного пункта
Ну я понимаю там фура ехала бы и то судя по вашему комментарию, он должен был убедиться в безопасности маневра. А здесь просто хотел с обочины проскочить и натворил дел. Легковому откуда знать сто такое чудо выскочит перед ним.
1
12
Ответить
Yatskova
Угольные Копи
По ПДД - виновник маз.
Кайи - водятел.
Факт - два водятла встретились в естественном отборе.
7
14
Ответить
Dmitry36
Воронеж
Николай
где там запрещено? с головы взяли? там перед этим поворотом стоит знак ограничение 70 (да и маз с ж/б кольцами явно сворачивал в поселок), после этого поворота, есть пешеходный переход, поэтому и ограничение...
спасибо за координаты, у меня сомнений больше нет.
https://yandex.ru/maps/5/ivanovo/?l=stv%2Csta&ll=40.892983%2C57.013623&mode=search&panorama%5Bdirection%5D=56.443859%2C-2.496575&panorama%5Bfull%5D=true&panorama%5Bpoint%5D=40.885767%2C57.015209&panorama%5Bspan%5D=114.537973%2C60.000000&sll=40.886722%2C57.016139&text=57.016139%2C40.886722&z=15.34

1. ДТП произошло в правой полосе. Из-за тени сложно сказать точно, может быть немного кабина в левую полосу торчала, но явно в левой полосе было при этом более чем достаточно места чтобы проехать.
2. МАЗ в момент ДТП не двигался, выполняя в полной мере 8.7. Не знаю насколько нахождение в правой полосе было вызвано его геометрией, но так явно безопаснее, чем стоять в левом ряду, пропуская встречку.
3. У китайца нарушение 10.1, плюс скорее всего превышение скорости (покажет трасологическая экспертиза). Хорошо что об грузовик затормозил, а не об пешехода на переходе, над которым камера висела...
24
3
Ответить
Dmitry36
Воронеж
с противоположной стороны еще одна камера вист, жаль нет с нее видео
 
1
Ответить
    
Новосибирск
Сообщений: 1437
Ещё как спорно выглядит, к сожалению. 10.1 потерпевший нарушил. Нехороший пункт, попробуй не покрути рулём в такой ситуации
12
1
Ответить
Йцукен
Волгоград
илья
Ну я понимаю там фура ехала бы и то судя по вашему комментарию, он должен был убедиться в безопасности маневра. А здесь просто хотел с обочины проскочить и натворил дел. Легковому откуда знать сто такое чудо выскочит перед ним.
грузовик и убедился, оставался в своей полосе и не создавал никому помех для движения, уступал дорогу легковому.

легковой вместо дальнейшего движения по своей пустой полосе, либо вместо полной остановки в своей полосе, решил зачем то перестроиться в другую полосу и совершить столкновение с попутным грузовиком...

откуда грузовику было знать, что в него кто то захочет врезаться?
21
8
Ответить
Dmitry36
Воронеж
Yatskova
По ПДД - виновник маз.
Кайи - водятел.
Факт - два водятла встретились в естественном отборе.
го на пересдачу ПДД...
6
12
Ответить
777
Хабаровск
В большей части дтп всегда два дурака, просто один дурак виновник второй нет. Редко в дтп у потерпевшего водителя нет шансов предотвратить дтп. Я от полудурков уворачиваюсь на регулярной основе, уже привык
8
2
Ответить
илья
Кемерово
Йцукен
грузовик и убедился, оставался в своей полосе и не создавал никому помех для движения, уступал дорогу легковому. легковой вместо дальнейшего движения по своей пустой полосе, либо вместо полной остановки...
Ничего он не убедился. Он с правой полосы начал поворачивать не убедившись свободна ли левая полоса. А почему не убедился, это уже варианты могут быть.Легковой едет в левой полосе и не нарушает, потому как опережает газельку и так же хочет опередить грузовик, но грузовик прошляпил момент и спровоцировал дтп. Виновник грузовик потому что не убедился в свободной полосе если даже ему места не хватало.
10
19
Ответить
Dmitry36
Воронеж
Йцукен
грузовик и убедился, оставался в своей полосе и не создавал никому помех для движения, уступал дорогу легковому. легковой вместо дальнейшего движения по своей пустой полосе, либо вместо полной остановки...
знак 70 висит на расстоянии ~100 метров от места столкновения. тормозной путь на скорости 70 около 25 метров...
10
1
Ответить
илья
Кемерово
Yatskova
По ПДД - виновник маз.
Кайи - водятел.
Факт - два водятла встретились в естественном отборе.
Я бы водителя кроссовера обвинять не стал.Насчёт превышал скорость или нет непонятно, а двигался он в левой полосе без нарушений в данном случае. Торможение в своей полосе может быть и помогло, но кто знает как бы повёл себя в данной ситуации,инстинктивно сработал.
6
17
Ответить
207851797
25846971
А безопасность китайца на высоте!!
Только от машины ничего не осталось. А у Маза только царапины.
5
2
Ответить
   
Сообщений: 18849
Маз практически не вышел за пределы свой полосы.
Кто и как вообще доказал что он собирается разворачиваться?

Легковой летел сверх разрешенного, поэтому не имел возможности среагировать.
13
5
Ответить
     
Санкт-Петербург
Сообщений: 3504
6423657
Ничего спорного. Поворот налево без знаков движения по полосам только из крайней левой полосы.
Он по габаритам не поместится, если займет левую полосу
Мой отзыв: Toyota Aqua 2012
11
4
Ответить
     
Санкт-Петербург
Сообщений: 3504
AndreySurgut
Ситуация неоднозначная. С одной стороны МАЗ мог поворачивать из правой полосы (п. 8.7. ПДД), с другой стороны при условии, если это не создаст помех другим транспортным средствам. На видео не видно работает...
Может. И должен. Стоять и ждать, когда закончатся. В городе, где едет плотный поток, еще можно, ибо там скорость мала. Но по трассе подождать две машины, которые проедут очень быстро со скоростью 100+ км/ч в чем проблема подождать и пропустить?
5
10
Ответить
Йцукен
Волгоград
илья
Ничего он не убедился. Он с правой полосы начал поворачивать не убедившись свободна ли левая полоса. А почему не убедился, это уже варианты могут быть.Легковой едет в левой полосе и не нарушает, потому...
если бы он не убедился, то начал бы движение во второй ряд.

а он остановился в первом ряду, что говорит о том, что он пропускал попутный автомобиль, а если пропускал, то убедился и не создавал помех. тут вопрос почему не легковой не справился с управлением и совершил столкновение с неподвижно стоящим грузовиком
13
3
Ответить
   
Сообщений: 18849
Что должен был сделать МАЗ чтобы избежать столкновения?
9
5
Ответить
Alex Antropov
на стороне МАЗа - п.8.7. ПДД РФ. Он имел право на этот маневр именно в таком виде. И даже п.10.1.ПДД РФ он выполнил, увидев несущийся болид. А вот на легковой куда-то летел вообще не включая голову и не смотря вперед.

Отсутствие страховки у МАЗа, и его техсостояние, конечно косяк, но не такой, чтобы за это вешать вину за чью-то тупость...
27
4
Ответить
  
Новосибирск
Сообщений: 12001
Игорь
А с какой скоростью двигался Kaiyi X7? На ролике явно превышение. Вот если бы не превышал, успел бы оттормозиться. Считаю, что винна легковой тоже есть.
90мог идти судя по дороге
1
9
Ответить
Alex Antropov
Андр
Поворот из правой полосы налево, это пункт 8.7 ПДД, однозначен и не допускает толкований в пользу МАЗа. Цитата: "при условии обеспечения безопасности движения и если это не создаст помех другим транспортным...
Не скажи... тут есть момент, этот пункт идет в паре с 10.1 - водитель МАЗа увидел того, кому он может создать помеху и (!!!) остановился... китаец вляпался в него уже стоячего. Так что тут оба пункта выполнены МАЗом, а с китайцем есть вопросики...

Тот же факт, что полоса частично перекрыта оказалась в данном случае конечно имеет значение, но со стороны китайца 10.1 не выполнен, экстренное торможение началось судя по видео прямо перед МАЗом...
15
2
Ответить
Alex Antropov
сын Милосердова
+ для длинномера он должен иметь обозначающие его знаки
+ он должен не мешать другим ТС совершать свои манёвры
+ обеспечить безопасность своего манёвра

по-моему на Дроме о ПДД спорить бесполезно
Это какие такие знаки?)))

8.7.: "Если транспортное средство из-за своих габаритов или по другим причинам не может выполнить поворот с соблюдением требований пункта 8.5 Правил, допускается отступать от них при условии обеспечения безопасности движения и если это не создаст помех другим транспортным средствам."

ни слова про знаки... ни копеечки)


Что касается не мешать, он никого не увидел кому мог создать помеху, начал маневр, увидел болид - остановился. Болид вляпался в стоячего.
12
2
Ответить
14800599
ПАЛАСИО
Маз виноват. Кунлуню на будущее тормозить на своей полосе
Как бы по правилам все так. Только по факту гонщег на этом куньлуне...
Самоубийца, иначе его никак не назовёшь.
10
2
Ответить
14800599
ПАЛАСИО
Маз виноват. Кунлуню на будущее тормозить на своей полосе
Из крайней левой мазаю места не хватит развернуться. Это факт.
Так у нас дороги спроектированы.
12
2
Ответить
Йцукен
Волгоград
Корбен Даллаs
Что должен был сделать МАЗ чтобы избежать столкновения?
1. подпрыгнуть
2. ускориться до скорости выше легковой
11
3
Ответить
Модест
Тамбов
ПАЛАСИО
Если бы Кайя тормозил и не менял полосу, то повреждений меньше было бы
И ещё б скорость была установленная и дистанция соблюдалась! Ну а МаЗ ввиду габаритов поворачивал с крайней правой!
8
3
Ответить
Dmitry36
Воронеж
илья
Я бы водителя кроссовера обвинять не стал.Насчёт превышал скорость или нет непонятно, а двигался он в левой полосе без нарушений в данном случае. Торможение в своей полосе может быть и помогло, но кто знает как бы повёл себя в данной ситуации,инстинктивно сработал.
понять-то его действия можно, но формально по ПДД он не прав...
7
2
Ответить
Dmitry36
Воронеж
207851797
Только от машины ничего не осталось. А у Маза только царапины.
по МАЗу у меня есть сомнения на предмет отсутствия противоподкатного бруса...
 
5
Ответить
Dmitry36
Воронеж
Киргиз
90мог идти судя по дороге
не мог, там знак 70.
7
1
Ответить
Dmitry36
Воронеж
14800599
Из крайней левой мазаю места не хватит развернуться. Это факт.
Так у нас дороги спроектированы.
какой он хотел маневр совершить мы можем узнать только из объяснений водителя, там перекресток, он мог не разворачиваться, а поворачивать...
5
 
Ответить
   
Новосибирск
Сообщений: 545
Так случается, когда человек считает, что он прав, все ему должны(должны видеть, должны уступить) у него же приоритет. Но нет - не должны! Как говорится: "дуракам закон не писан"(в данном случае речь о мазисте).Всегда за рулем нужно думать ЗА ДРУГИХ. Китаец конечно прав, но какой в этом смысл?
Очевидно места и времени для остановки было достаточно, но китаец решил ускориться и объехать сзади - не угадал.
3
14
Ответить
Dmitry36
Воронеж
Йцукен
1. подпрыгнуть
2. ускориться до скорости выше легковой
возможно, самым безопасным было бы с обочины поворачивать, дождавшись пока нет машин в обе стороны
1
3
Ответить
   
Мск
Сообщений: 811
Alex Antropov
Это какие такие знаки?))) 8.7.: "Если транспортное средство из-за своих габаритов или по другим причинам не может выполнить поворот с соблюдением требований пункта 8.5 Правил, допускается отступать...
откройте приложение "Основные положения по допуску транспортных средств к эксплуатации", там для длинномера есть
 
7
Ответить
    
Мегион - Курган
Сообщений: 1918
Евгений
Ситуация простая. Маз во время ДТП стоял. Посмотрите на видео внимательно. То сеть, понимая что его манёвр может привести к ДТП водитель МАЗа прекратил движение для предотвращения столкновения. При этом...
Маз во время столкновения стоял, на двух полосах.
Что бы что то взять, надо сначала что нибудь положить.
5
13
Ответить
    
Мегион - Курган
Сообщений: 1918
16397858
Водитель китайского авто и виноват врезался в стоячий МАЗ, водитель Маза его увидел остановился и пропускал, зачем он поехал вправо непонятно.
На видео видно, что МАЗ остановившись, перекрыл обе полосы, он пересёк разделительную.
Что бы что то взять, надо сначала что нибудь положить.
5
14
Ответить
Dmitry36
Воронеж
в момент ДТП МАЗ был неподвижен, а левая полоса была свободна, при соблюдении скоростного режима ДТП не случилось бы. полагаю, на суде этого будет достаточно, чтобы водитель МАЗа был признан невиновным.
12
6
Ответить
    
Ирк(38)-Нск(54)
Сообщений: 1451
10.1 у Кетайца. столкновение было не в левой полосе, а в правой. Маз был бы виноват, если бы кетаец в левой стукнул маза
читайте книжки!
Мой отзыв: Nissan Bluebird Sylphy 2004
14
1
Ответить
    
Мегион - Курган
Сообщений: 1918
И да, дорога имеет изгиб. Когда китаец тормозил в пол (это на видео видно по дыму и пыли из под колёс) он уже не мог повернуть.
Что бы что то взять, надо сначала что нибудь положить.
2
7
Ответить
Dmitry36
Воронеж
кстати, скорость китайца и тормозной путь можно посчитать, отталкиваясь от дорожной разметки, между началами прерывистых линий по 12 метров, момент как он на тормоз нажал хорошо видно по клевку капота
2
 
Ответить
    
Мегион - Курган
Сообщений: 1918
Причиной ДТП стало не превышение скорости, а манёвр МАЗа. Китаец ехал 99 км/ч.
Что бы что то взять, надо сначала что нибудь положить.
2
22
Ответить
toka2393
Краснодар
На последнем фото, где китаец разбитый, МАЗ на сплошной полосе стоит?
3
 
Ответить
Dmitry36
Воронеж
saiiia
Маз во время столкновения стоял, на двух полосах.
с ракурса съемки нельзя утверждать однозначно
5
 
Ответить
Dmitry36
Воронеж
saiiia
Причиной ДТП стало не превышение скорости, а манёвр МАЗа. Китаец ехал 99 км/ч.
если китаец ехал 99кмч, значит он превышал разрешенную скорость на 29кмч.
14
 
Ответить
Dmitry36
Воронеж
saiiia
На видео видно, что МАЗ остановившись, перекрыл обе полосы, он пересёк разделительную.
разве что немного заехал, но уж точно не перекрыл
10
 
Ответить
8523891
Челябинск
"эксплуатацию транспорта при наличии неисправностей, с которыми езда запрещена." Это первопричина , всё остальное уже следствие. Виноват водитель МАЗа.
1
9
Ответить
evo75
Чита
Я вижу что Маз остановился когда китаец уже начал уходить от столкновения, и кит уже физически никак не мог вернутся на свою полосу, если бы Маз не остановился то китаец скорее всего объехал бы, но скорее всего словил бы бровку и х.з че там дальше могло быть...
7
8
Ответить
Сергей
Томск
Вот и бери китайца после этого
1
2
Ответить
    
Мегион - Курган
Сообщений: 1918
Dmitry36
разве что немного заехал, но уж точно не перекрыл
Колесо на разделительной, значит бампер перекрывает как минимум треть полосы.
Что бы что то взять, надо сначала что нибудь положить.
4
15
Ответить
25846971
А был бы БМВ х7, спаслись бы?!
даже до МАза не доекхали бы. как все погибли.
6
 
Ответить
    
Мегион - Курган
Сообщений: 1918
Dmitry36
если китаец ехал 99кмч, значит он превышал разрешенную скорость на 29кмч.
На участке ограничение 70? Где знак?
Что бы что то взять, надо сначала что нибудь положить.
 
13
Ответить
8523891
Челябинск
МАЗ остановился ,так как пропускал встречку( понимал, что не успеет развернуться), а назад и не смотрел ( посмотрел перед манёвром и всё внимание на встречку сосредоточил), а сзади из-за поворота и не видно быстро приближающийся автомобиль. Сейчас к сожалению, очень всё быстро на дороге происходит и на высоких скоростях.
5
3
Ответить
3204534
Екатеринбург
Я вот так вижу: Маз немного заехал на обочину, затем начал начал выезжать во второй ряд(для чего он это делал-не важно). Важно, что как только он осознал, что создаёт помеху он незамедлительно применил экстренное торможение. Каиуиуиуи заметил движение МАЗа и, перестроился в правый ряд, но он совершил грубейшую ошибку - не учёл скорость движения. Иными словами - в момент ДТП Маз ничего не нарушал, а Каиуиуиуи САМ выбрал траекторию и не учёл свою скорость, соответственно он и допустил столкновение. Мораль - не надо гонять.
22
4
Ответить
7850998
Иваново
Ozmatic
В новости не указано, что ДТП произошло на загородной дороге, вне населенного пункта, где действительно запрещено занимать левые ряды для движения, исключая обгон, опережение, поворот или разворот. Если...
Это окружная-загородная дорога. Видимо водитель китайца, совсем без опыта.
7
 
Ответить
Dmitry36
Воронеж
8523891
"эксплуатацию транспорта при наличии неисправностей, с которыми езда запрещена." Это первопричина , всё остальное уже следствие. Виноват водитель МАЗа.
за неисправности он, возможно, получит штраф, но это не причина ДТП.
11
1
Ответить
Dmitry36
Воронеж
saiiia
На участке ограничение 70? Где знак?
см. мое сообщение выше, там и фото со знаком, и ссылка на яндекс панораму...
5
 
Ответить
8523891
Челябинск
Dmitry36
за неисправности он, возможно, получит штраф, но это не причина ДТП.
Нарушил , поймали ,отвечай.
1
4
Ответить
8523891
Челябинск
Dmitry36
за неисправности он, возможно, получит штраф, но это не причина ДТП.
Нарушил, не поймали, буду ездить дальше. Окна Овертона , так и работают.
2
3
Ответить
Dmitry36
Воронеж
7850998
Это окружная-загородная дорога. Видимо водитель китайца, совсем без опыта.
водитель китайца знак 70 прозевал
8
 
Ответить
Dmitry36
Воронеж
3204534
Я вот так вижу: Маз немного заехал на обочину, затем начал начал выезжать во второй ряд(для чего он это делал-не важно). Важно, что как только он осознал, что создаёт помеху он незамедлительно применил...
больше всего меня в этой истории раздражает название этого чертового китайца )
7
 
Ответить
kireev78@bk.ru
Нижний Новгород
Вывод один -лучше на пять минут позже,чем на 40 лет раньше) пострадавшим выздоровления.
9
 
Ответить
     
Майкоп
Сообщений: 2762
6423657
Ничего спорного. Поворот налево без знаков движения по полосам только из крайней левой полосы.
Ничего подобного, п.8.8 ПДД:
"Если при развороте вне перекрестка ширина проезжей части недостаточна для выполнения маневра из крайнего левого положения, его допускается производить от правого края проезжей части (с правой обочины)."

Но вот уступить дорогу едщим в левом ряду он, конечно, обязан при этом.
5
 
Ответить
     
Майкоп
Сообщений: 2762
По крайней мере по видео создалось впечатление, что он шел именно на разворот, а не поворот налево.
3
 
Ответить
17131567
Екатеринбург
илья
Я бы водителя кроссовера обвинять не стал.Насчёт превышал скорость или нет непонятно, а двигался он в левой полосе без нарушений в данном случае. Торможение в своей полосе может быть и помогло, но кто знает как бы повёл себя в данной ситуации,инстинктивно сработал.
Стоп - кадр с системы АБС + ГЛОНАСС покажут, с какой скоростью двигался китаец, пытался ли тормозить, крутил руль или нет.
Поэтому заранее говорить что виноват водитель МАЗа нельзя.
2
2
Ответить
17131567
Екатеринбург
Dmitry36
кстати, скорость китайца и тормозной путь можно посчитать, отталкиваясь от дорожной разметки, между началами прерывистых линий по 12 метров, момент как он на тормоз нажал хорошо видно по клевку капота
Скорость китайца покажет стоп - кадр с АБС и Глонасс
 
1
Ответить
1002860
Барнаул
1. Имел ли право водитель МАЗа в указанных условиях совершать данные маневры (совершать поворот налево/разворот)? - Да, но не создавая помех другим участникам движения.
2. Нарушил ли водитель МАЗа ПДД и какие именно пункты? - Нарушил п.п. 8.1, 8.4, 8.7 ПДД.
3. Учитывая изложенное, для определения причинно-следственной связи, скорость МАЗа в момент столкновения не оказала влияния на развитие аварийной ситуации, так как помеха была создана ранее. Нарушение кроссовером п. 10.1 ПДД, в части изменения полосы движения, по той же причине не оказало влияния на ситуацию.
Улучшить позицию водителя МАЗа может установление отсутствия у него технической возможности предотвратить возникновение аварийной ситуации в связи со значительным превышением скорости кроссовером, но судя по видео и при отсутствии фиксации скорости это маловероятно.
2
9
Ответить
Расслович
Йошкар-Ола
Игорь
А с какой скоростью двигался Kaiyi X7? На ролике явно превышение. Вот если бы не превышал, успел бы оттормозиться. Считаю, что винна легковой тоже есть.
Явно превышение какой скорости? Скорости МАЗа? Вроде не населенный пункт, может там разрешенная скорость - 90. И не скажешь, что он летел больше 100.
1
7
Ответить
Дмитрий Смирнов
Игорь
А с какой скоростью двигался Kaiyi X7? На ролике явно превышение. Вот если бы не превышал, успел бы оттормозиться. Считаю, что винна легковой тоже есть.
"Винна" мазиста, который косо въехал, решив повернуть налево с правого ряда. Если б он поворачивал налево с левого ряда, обозначив свой порыв поворотником, то и чепухи бы не случилось.
2
10
Ответить
Дмитрий Смирнов
Игорь
Это сейчас "лётчики" минусуют комментарий))
Не превышаешь?
Святой?))
 
5
Ответить
Дмитрий Смирнов
Irkit 22
Несмотря на весь букет нарушений, зафексированный гбдд, на водителя маз - не снимает ответственности с потерпевшего.
Вы путаете тёплое с мягким. Если китаец потерпевший, на нём по определению нет ответственности. Это всё равно, что сказать, что женщина виновата в том, что её изнасиловали, если надела короткую юбку.
3
4
Ответить
  
Чита
Сообщений: 480
Pocafred
водитель китайца тоже тот еще ас, видит же что грузовик из правого ряда налево решил сигануть и маневр за долго читался, но вместо этого китаец летел не снижая скорости и улетел в зад мазу В Его Полосе....
Скорее всего водитель китайца с непроизносимым названием следил за тремя планшетами сразу и отвлекся от дороги. А так да как бы обоюдная вина не случилась, если на китайце была скорость выше разрешенной...
3
1
Ответить
Николай
Новокуйбышевск
Дмитрий Смирнов
"Винна" мазиста, который косо въехал, решив повернуть налево с правого ряда. Если б он поворачивал налево с левого ряда, обозначив свой порыв поворотником, то и чепухи бы не случилось.
ну сядьте за руль маза и поверните в этот прогал с левой полосы, потом посмотрим, маз поворачивал правильно в той части что от обочины, у него и по ПДД это позволительно, а вот китайский гоночный болид явно не 70 там ехал, водитель маза мог его и не увидеть в зеркало так как он дылеко был, начал поворот, китаец газку поддал и такое тоже может быть, ну поднимут бортовые самописцы китайца будет видно кто и где виноват
16
1
Ответить
илья
Кемерово
Йцукен
если бы он не убедился, то начал бы движение во второй ряд. а он остановился в первом ряду, что говорит о том, что он пропускал попутный автомобиль, а если пропускал, то убедился и не создавал помех....
Ну чисто по восприятию, вы на трассе опережаете автомобили, спереди видите грузовик и естественно хотите опередить его. Но вдруг этот грузовик начинает перекрывать левую полосу. Это происходит довольно быстро и кто знает чем руководствовался водитель легковой машины, но может побоялся что грузовик окончательно перекроет полосу, может быть рассчитывал на дальнейшее движение грузовика без остановки, просто инстинктивно двинул рулём вправо это уже по сути не важно. Важно одно, грузовой спровоцировал дтп.Грузовик должен был убедиться полностью в том, что его действия будут всем понятны, тем более что он тихоход. То, что многие пытаются притянуть скорость, почему не поехал прямо это не причина, а следствие. Думаю тут ещё такой момент, что грузовик не хотел или побоялся слишком сильно задерживать правую полосу, тем более недалеко грузовичок ехал попутно, вот и захотел проскочить, а когда растележился , то может и выхватил взгляд легковой, который пошёл вправо. Но в любом случае, не убедился грузовик.
7
9
Ответить
илья
Кемерово
Николай
ну сядьте за руль маза и поверните в этот прогал с левой полосы, потом посмотрим, маз поворачивал правильно в той части что от обочины, у него и по ПДД это позволительно, а вот китайский гоночный болид...
Водитель маза не имеет преимущества несмотря на то, трудно ему повернуть или нет. И мог увидеть или нет это тоже лишь эмоции, по человечески может и так. Но в ПДД нет понятия сядьте за руль маза.
4
4
Ответить
Николай
Новокуйбышевск
илья
Водитель маза не имеет преимущества несмотря на то, трудно ему повернуть или нет. И мог увидеть или нет это тоже лишь эмоции, по человечески может и так. Но в ПДД нет понятия сядьте за руль маза.
в пдд нет и требований китайцу крутить руль, нажал тормоз, полосы не меняй, избегай дтп -есть такие обязанности? есть, зачем китаец пошел направо в корму мазу - маневр не ясен...
11
2
Ответить
15171636
Anatoly
Длинномерное транспортное средство может повернуть налево с правого ряда согласно пункту 8.7 ПДД. Согласно этому пункту, если автомобиль из-за габаритов или по другим причинам не может выполнить поворот...
Видно же что водитель китайского авто ГАЗель до этого опережал.
2
 
Ответить
Mavr
Томск
Камазист, даже повортник не включил !
1
3
Ответить
15171636
Водитель Kayui выезжая из-за поворота видит разворачивающийся МАЗ. О том, что МАЗ сейчас его увидит и остановится - он не знает, поэтому начинает маневр, пытаясь объехать грузовик по правой полосе. Водитель МАЗа завидев легковушку тормозит, но та уже начала совершать маневр, думая что МАЗ продолжит движение.
4
5
Ответить
Dmitry36
Воронеж
Николай
в пдд нет и требований китайцу крутить руль, нажал тормоз, полосы не меняй, избегай дтп -есть такие обязанности? есть, зачем китаец пошел направо в корму мазу - маневр не ясен...
думаю, в этой ситуации 50/50 так же поступили бы на месте китайца. но хотелось бы узнать, на МАЗе не был включен поворотник, или спереди лампочка перегорела...
 
2
Ответить
Dmitry36
Воронеж
Mavr
Камазист, даже повортник не включил !
задний поворотник мы не видим, так что определенно утверждать нельзя.
5
 
Ответить
    
Реутов
Сообщений: 1083
марина александр
маз создал аварийную ситуацию, но дтп произошло из-за неправильных действий легковушки. будут суды определять степень вины
Что там определять, 10.1 и по домам.
8
1
Ответить
    
Реутов
Сообщений: 1083
Scout66
Грузовод виноват, создав аварийную ситуацию при нарушении ПДД. Водитель легковой заметил движение маза и понял, что не успевает проскочить. Ушел вправо, может быть даже сигналя. Грузовой прервал маневр...
Изучаем пдд 10.1, читаем полностью.
10
1
Ответить
    
Реутов
Сообщений: 1083
Андр
Поворот из правой полосы налево, это пункт 8.7 ПДД, однозначен и не допускает толкований в пользу МАЗа. Цитата: "при условии обеспечения безопасности движения и если это не создаст помех другим транспортным...
Как хорошо когда на таких как вы спускается решение судьи ссылающегося на 10.1 пдд☺️.
7
1
Ответить
    
Реутов
Сообщений: 1083
Николай
Ну судя по видео маз вообще уже стоял, китаец исполнил красиво чтоб наверняка в маз заехать, хотя если бы баранкой не крутил то проехал бы нормально, по поводу маз не имел права поворачивать? а схема одд...
Каким образом можно хоть как то подтянуть маз? Если креатин на китайце просто феерически нарушил 10.1. Да если бы в левом ряду стоял кто то ибб ты во знак аварийной остановки, даун на китайце размотался бы с тем же успехом:).
6
2
Ответить
    
Реутов
Сообщений: 1083
Анатолий
Считаю Обоюдка. Маз спровоцировал и нарушил ПДД в части поворота. Китаец мог двигаться прямо и дтп не было бы - маз его увидел и остановился. Следовательно "китаец" возможно превышал скорость,...
А я вот вижу чётко вину китайца, потому что в жопу маза он въехал не иза того, что **** маза оказалась в полосе китайца, а от того что китаец вырулила полосу маза и целенаправленно въехал в его жопу.
7
2
Ответить
    
Реутов
Сообщений: 1083
Валерий
водитель легковушки уже принял меры. водитель маза принял меры противоречищие мерам водителя легковушки .( для того и пишутся пдд. скорость от увиденного до реакции исполнения 2 секунды. и для справки правила для легковушек и грузовиков различаются )
Нет не отличаются. МАЗ строго выполнил 10.1, китаец положил болт и начал крутить рулём. Виноват тут только китаец.
9
2
Ответить
    
Реутов
Сообщений: 1083
AndreySurgut
Ситуация неоднозначная. С одной стороны МАЗ мог поворачивать из правой полосы (п. 8.7. ПДД), с другой стороны при условии, если это не создаст помех другим транспортным средствам. На видео не видно работает...
Ситуация однозначнее некуда. 10.1 Виноват китаец.
8
2
Ответить
    
Реутов
Сообщений: 1083
Golf
китайцу 10.1 для начала
А вот маз при этом чётко выполнил 10.1 но в комментариях как обычно пох:).
4
2
Ответить
    
Реутов
Сообщений: 1083
Йцукен
как обычно, те, кто начинают про "ПДД подучить", особо то в ПДД и не сильны)))
Они его не знают от слова совсем.
2
1
Ответить
    
Реутов
Сообщений: 1083
Dmitry36
спасибо за координаты, у меня сомнений больше нет. https://yandex.ru/maps/5/ivanovo/?l=stv%2Csta&ll=40.892983%2C57.013623&mode=search&panorama%5Bdirection%5D=56.443859%2C-2.496575&panorama%5Bfull%5D=true&panorama%5Bpoint%5D=40.885767%2C57.015209&panorama%5Bspan%5D=114.537973%2C60.000000&sll=40.886722%2C57.016139&text=57.016139%2C40.886722&z=15.34...
Я бы даже сказал, что маз ещё и 10.1 выполнил, остановившись увидев помеху.
6
2
Ответить
    
Реутов
Сообщений: 1083
_сталкер_
Ещё как спорно выглядит, к сожалению. 10.1 потерпевший нарушил. Нехороший пункт, попробуй не покрути рулём в такой ситуации
Очень просто, там дистанции километр. Но за рулём кретин. Он похоже глаза руками закрыл, как барышни любят делать в таких ситуациях.
6
3
Ответить
    
Реутов
Сообщений: 1083
илья
Я бы водителя кроссовера обвинять не стал.Насчёт превышал скорость или нет непонятно, а двигался он в левой полосе без нарушений в данном случае. Торможение в своей полосе может быть и помогло, но кто знает как бы повёл себя в данной ситуации,инстинктивно сработал.
Для таких не понятливых и не определившихся есть суд, который вырывает из розовых мечт с поняшами и тыкает носом в пдд 10.1. Если ты не определился и не понял, то ходи пешком, сделай мир безопаснее.
4
2
Ответить
    
Реутов
Сообщений: 1083
Корбен Даллаs
Что должен был сделать МАЗ чтобы избежать столкновения?
Не выезжать из гаража, к чудикам на дорогу. Ну или съездить во двор к владельцу китайца, и порезать ему колёса.
6
1
Ответить
    
Реутов
Сообщений: 1083
Alex Antropov
на стороне МАЗа - п.8.7. ПДД РФ. Он имел право на этот маневр именно в таком виде. И даже п.10.1.ПДД РФ он выполнил, увидев несущийся болид. А вот на легковой куда-то летел вообще не включая голову и не...
Более того, даже если бы владелец маза был бухой, то отвечал бы он только за этот факт и это бы не сняло вины с китайца. Но местным экспертам которые пдд только на картинке видели, этого не понять.
9
4
Ответить
    
Реутов
Сообщений: 1083
Alex Antropov
Не скажи... тут есть момент, этот пункт идет в паре с 10.1 - водитель МАЗа увидел того, кому он может создать помеху и (!!!) остановился... китаец вляпался в него уже стоячего. Так что тут оба пункта...
Какие вопросы могут быть к китайцу? Тут полное игнорирование 10.1 с его стороны. Разве что узнать что он принимал перед поездкой и в каких количествах.
7
2
Ответить
    
Реутов
Сообщений: 1083
Alex Antropov
Это какие такие знаки?))) 8.7.: "Если транспортное средство из-за своих габаритов или по другим причинам не может выполнить поворот с соблюдением требований пункта 8.5 Правил, допускается отступать...
Не так! Болид увидел стоячий маз, но понимал что проедет мимо по своей полосе, немного подумав он принял решение взять правее и только чудом не промазал мимо маза:).
7
2
Ответить
    
Реутов
Сообщений: 1083
14800599
Как бы по правилам все так. Только по факту гонщег на этом куньлуне...
Самоубийца, иначе его никак не назовёшь.
Нет. По правилам виноват только китаец.
6
2
Ответить
    
Реутов
Сообщений: 1083
Dmitry36
понять-то его действия можно, но формально по ПДД он не прав...
Я не понимаю его. Он же долбаный скицидник! Асфальт сухой, это не ледяная или заснеженная дорога в метель, тормози не хочу.
4
2
Ответить
    
Реутов
Сообщений: 1083
Dmitry36
по МАЗу у меня есть сомнения на предмет отсутствия противоподкатного бруса...
А он там предусмотрен конструкцией?
6
 
Ответить
    
Реутов
Сообщений: 1083
Dmitry36
какой он хотел маневр совершить мы можем узнать только из объяснений водителя, там перекресток, он мог не разворачиваться, а поворачивать...
Роскомнадзорнуться он хотел.
2
 
Ответить
    
Реутов
Сообщений: 1083
Ударник из НСК
Так случается, когда человек считает, что он прав, все ему должны(должны видеть, должны уступить) у него же приоритет. Но нет - не должны! Как говорится: "дуракам закон не писан"(в данном случае...
У тебя ведь уже забрали права? Ведь правда?:).
3
2
Ответить
    
Реутов
Сообщений: 1083
8523891
"эксплуатацию транспорта при наличии неисправностей, с которыми езда запрещена." Это первопричина , всё остальное уже следствие. Виноват водитель МАЗа.
Какая неисправность в мазе, послужила тому, что водитель китайца превысил скорость и вместо того что бы тормозить в своей полосе вырулил в соседнюю и въехал в стоячий маз?
9
1
Ответить
    
Реутов
Сообщений: 1083
Dmitry36
водитель китайца знак 70 прозевал
Он прозевал мозги. Даже если в повороте под 90 градусов будет висеть знак 200, я его проеду на 20.
9
2
Ответить
    
Реутов
Сообщений: 1083
илья
Ну чисто по восприятию, вы на трассе опережаете автомобили, спереди видите грузовик и естественно хотите опередить его. Но вдруг этот грузовик начинает перекрывать левую полосу. Это происходит довольно...
На всё это есть один ответ, 10.1 там всё описано, вообще всё.
5
1
Ответить
    
Реутов
Сообщений: 1083
Николай
в пдд нет и требований китайцу крутить руль, нажал тормоз, полосы не меняй, избегай дтп -есть такие обязанности? есть, зачем китаец пошел направо в корму мазу - маневр не ясен...
А так же выбор скорости из того же пункта.
4
1
Ответить
    
Реутов
Сообщений: 1083
15171636
Водитель Kayui выезжая из-за поворота видит разворачивающийся МАЗ. О том, что МАЗ сейчас его увидит и остановится - он не знает, поэтому начинает маневр, пытаясь объехать грузовик по правой полосе. Водитель...
Это проблемы исключительно китайца и его домыслов.
6
1
Ответить
dr1z
Чита
Tdutymtdbx38
Водитель Kaiyi буд-то и не тормозил, а мчался достаточно быстро. Интересно, был ли включен попоротник на Мазе (на видео не увидел). Такое ощущение, что на Мазе поворотник не работал, и китаевод за 30...
Все эти китайские почти автопилоты с датчиками всего и вся скоро вообще водителей отучат автомобилем управлять.
6
1
Ответить
Евгений
Петропавловск-Камчатский
Йцукен
8.7. Если транспортное средство из-за своих габаритов или по другим причинам не может выполнить поворот с соблюдением требований пункта 8.5 Правил, допускается отступать от них при условии обеспечения...
Ну и, а я что, против?
 
 
Ответить
Влад
Ангарск
Anatoly
Длинномерное транспортное средство может повернуть налево с правого ряда согласно пункту 8.7 ПДД. Согласно этому пункту, если автомобиль из-за габаритов или по другим причинам не может выполнить поворот...
Длинномерное транспортное средство - это какое? Маз на фуру явно не тянет, чтобы с правого ряда налево поворачивать.
1
3
Ответить
АвтоЭксперт
Находка
Считаю виноватым водителя китайца. Посмотрите видео внимательно, МАЗ остановился в своей полосе, если уж китаец испугался, то оттормаживайся в своей полосе, об этом в ПДД четко написано.
7
2
Ответить
ALLEXей
Владивосток
Евгений
Ситуация простая. Маз во время ДТП стоял. Посмотрите на видео внимательно. То сеть, понимая что его манёвр может привести к ДТП водитель МАЗа прекратил движение для предотвращения столкновения. При этом...
все еще проще, видно что МАЗ ПРОПУСКАЛ, правда чуть углом залез на разметку! Просто водитель К... подумал что певый продолжит маневр и не стал оттормаживаться и решил перестроиться.
6
 
Ответить
    
Уссурийск
Сообщений: 55
16397858
Водитель китайского авто и виноват врезался в стоячий МАЗ, водитель Маза его увидел остановился и пропускал, зачем он поехал вправо непонятно.
Водитель Маза не видел летящего китайца 100%, а притормозил , что бы встречку пропустить, вина водителя МаЗ 100%, поворот на лево не со своей полосы тем более без указателя поворота.
Китаец видят, что МаЗ пытается совершить маневр на левой предпринимает экстренное торможение и в последний момент пытается уйти на право, но поздно, если МаЗ не притормозил пропуская встречку, возможно ДТП можно было избежать.
Скорость реакции у водителя китайского авто очень низкая.
3
9
Ответить
33122878
МАЗ имел право на разворот с правого ряда, ПДД это допускают. Должен был убедится, что не создает при этом помех другим участникам движения, что он и сделал, остановившись на своей полосе.
Стоит отметить, что на водителя МАЗа составили несколько протоколов, в том числе за эксплуатацию неисправного автомобиля. Может у него не работали световые приборы типа поворотников, тормозов, что могло дезориентировать сзади идущего автомобилиста.
Ну а китаец просто из разумных побуждений и чувства самосохранения должен был притормозить, видя неоднозначную ситуацию, которая сложилась перед ним. Он даже тормоз не нажал и пытался по обочине проехать. Возле таких перекрёстков ещё обычно ограничение скорости имеется. С какой скоростью шёл китаец тоже вопрос.
В общем, по хорошему водитель Кунлуня (или как там правильно...) тоже виноват. А может даже не тоже, а он единственный и виноват в ДТП.
8
1
Ответить
    
Иркутск
Сообщений: 42470
МАЗ же пропускал его по левой полосе, какого он начал его объезжать справа, да ещё и по обочине.
Шустрю но не лихачу
Дурь прошла и маразм ещё не наступил ;0)))
6
1
Ответить
    
Иркутск
Сообщений: 42470
shaman2006
Водитель Маза не видел летящего китайца 100%, а притормозил , что бы встречку пропустить, вина водителя МаЗ 100%, поворот на лево не со своей полосы тем более без указателя поворота. Китаец видят, что...
Быстрее всего видел, по этому и притормозил пропуская его.
Шустрю но не лихачу
Дурь прошла и маразм ещё не наступил ;0)))
4
1
Ответить
Валерий
Кемерово
Ampety
Нет не отличаются. МАЗ строго выполнил 10.1, китаец положил болт и начал крутить рулём. Виноват тут только китаец.
вопрос с подвохом на знание пдд три полосы для движения в попутном направлени когда и кто может использовать крайнию левою . в категориях В и С и где.
1
1
Ответить
Валерий
Кемерово
Ampety
Нет не отличаются. МАЗ строго выполнил 10.1, китаец положил болт и начал крутить рулём. Виноват тут только китаец.
вопрос с подвохом на знание пдд три полосы для движения в попутном направлени когда и кто может использовать крайнию левою . в категориях В и С и где.
 
 
Ответить
Денис
Иркутск
Виновата дорога. Что так с крайней правой что с крайней левой фуры на этом перекрестке будут создавать помехи либо для встречных либо для попутных. Что мешало дорожникам сделать расширение в месте перекрестка? Ведь там идет двухполосная дорога. И там разрешенная скорость сколько? 90км вряд ли это автомагистраль "Китаец" летел явно с превышением так что у него превышение скорости которое привело к ДТП!
4
1
Ответить
 
Хабаровск
Сообщений: 4133
ПАЛАСИО
Если бы Кайя тормозил и не менял полосу, то повреждений меньше было бы
тормозить не по пацански как то,МАЗ потом бы ещё и трусом обозвал
стоило бы ещё прибавить скорость и как дать МАЗу в бочину,что б знал
домашний театр и стерео
подберём
привезём
подключим
8
 
Ответить
7387471
Улан-Удэ
ПАЛАСИО
Если бы Кайя тормозил и не менял полосу, то повреждений меньше было бы
А откуда ему знать, что маз остановится? Если бы водятел большегруза протянул дальше, кроссовер впечатался бы ему прям в район колес и бака.
2
5
Ответить
Мухожук
Самара
илья
Ничего он не убедился. Он с правой полосы начал поворачивать не убедившись свободна ли левая полоса. А почему не убедился, это уже варианты могут быть.Легковой едет в левой полосе и не нарушает, потому...
Низколетящий болид не распознать за 300 м а прилетает быстро.
Виноват китаец.
Да и вообще ему так ездить противопоказано, комп тормозной и камеры незрячие.
8
1
Ответить
12692982
Кызыл
70% вины у МАЗа, а 30% у легковушки. Была бы скорость адекватная, успел бы остановиться.
2
3
Ответить
Мухожук
Самара
saiiia
И да, дорога имеет изгиб. Когда китаец тормозил в пол (это на видео видно по дыму и пыли из под колёс) он уже не мог повернуть.
Абс для чего, пыль от другого.
3
 
Ответить
8770498
сын Милосердова
откройте приложение "Основные положения по допуску транспортных средств к эксплуатации", там для длинномера есть
Длинномерное транспортное средство согласно пдд - это имеющее габарит по длине свыше 20м, либо состоящее в сцепке с 2мя прицепами. Хочешь сказать 7ми метровый МАЗ длиннее 20 метров?)))
2
2
Ответить
   
Бийск
Сообщений: 740
Дмитрий Смирнов
Вы путаете тёплое с мягким. Если китаец потерпевший, на нём по определению нет ответственности. Это всё равно, что сказать, что женщина виновата в том, что её изнасиловали, если надела короткую юбку.
Я про ответственность потерпевшего перед теми кого он вёз. Не все мерится уголовным наказанием.
irkit 22
 
 
Ответить
8770498
saiiia
И да, дорога имеет изгиб. Когда китаец тормозил в пол (это на видео видно по дыму и пыли из под колёс) он уже не мог повернуть.
Если это так, то абс на китайцев не работала, а значит это ТС не имело права вообще дальше сервиса куда то ехать и то с соблюдением всех мер предосторожности.
 
 
Ответить
r667ve
Не работают поворотники,чего в ПДД написано?
Открываем окошко и ручками машем.
тут МАЗ коротенький,он легко мог развернуться с крайнего ряда,а тем более повернуть на грунтовку,это не 4 осная 12 метровая сороконожка.
Развернуться он мог по ПДД с крайней полосы,но он не убедился в безопасности маневра и ввел в заблуждение не включив не одного поворотника,сначала жмется на обочину,потом начинает идти на разворот,потом тормозит.
А водила кроссовка,увидев что он начал разворачиваться,стал смещаться,чтоб его обойти по правой,но тот очкует и тормозит.Продолжил бы разворачиваться ,китаец бы проскочил по правой.
Тормозил бы китаец в своей полосе,тоже не было б ДТП.
Но именно маневры МАЗа спровоцировали ДТП.
Я бы перестроился заранее в левую полосу,полностью остановился с поворотником и пропустив встречку,радиус бы брал там,тем более там его взять без проблем,а ширина между отбойниками позволяет заломаться.
5
1
Ответить
Илья
Тюмень
6423657
Ничего спорного. Поворот налево без знаков движения по полосам только из крайней левой полосы.
Маз длинномер. Если нет возможности поворачивать с с левой полосы, разрешается поворот с крайней правой полосы. Учите правила!
3
2
Ответить
Mike
Владивосток
6423657
Ничего спорного. Поворот налево без знаков движения по полосам только из крайней левой полосы.
Грузовики могут и не из крайней поворачивать. Это оговорено в правилах.
5
 
Ответить
Мухожук
Самара
А возможно у китайца альцгеймер.
Приходилось на пассажирском с симптомными водилами ездить в таком режиме. Он не осознает скорость, не контролирует ситуацию, действует спонтанно и с запозданием.
8
 
Ответить
 
Сообщений: 5418
Дмитрий Смирнов
Не превышаешь?
Святой?))
Превышать можно, но с умом.
1
 
Ответить
Анатолий
Владивосток
Ampety
А я вот вижу чётко вину китайца, потому что в жопу маза он въехал не иза того, что **** маза оказалась в полосе китайца, а от того что китаец вырулила полосу маза и целенаправленно въехал в его жопу.
Я бы с Вами согласился, если бы не одно но. На видео четко видно частичное перестроение маза для поворота со своей полосы на чужую как следствие частичное ее перекрытие следовательно он причина маневра "китайца", а вот на сколько адекватным был тот самый маневр решид суд и суд мед экспертиза, включающая в себя контроль скорости, время принятия решения, адекватность принятого решения. Поэтому, повторюсь, считаю виноваты оба участника движения.
3
2
Ответить
 
Сообщений: 5418
Ampety
Изучаем пдд 10.1, читаем полностью.
И еще добавить пдд 9.4
1
 
Ответить
Mike
Владивосток
Виноват однозначно водятел Kaiyi. Очевидно, что он превысил скорость и не справился с управлением автомобиля.
8
1
Ответить
Александр
Омск
грузовикам же разрешено со второго ряда поворачивать
5
1
Ответить
 
Новосибирск
Сообщений: 7934
Мухожук
Абс для чего, пыль от другого.
пыль - раскрошившиеся кирпичи, которые отложил водитель киюуюуюую
была Mazda Tribute, 2.3, 4wd, 2007г, есть Ford Kuga, 2.5, Fwd, 2018
4
 
Ответить
   
Хоккейная столица России
Сообщений: 17695
Евгений
Ситуация простая. Маз во время ДТП стоял. Посмотрите на видео внимательно. То сеть, понимая что его манёвр может привести к ДТП водитель МАЗа прекратил движение для предотвращения столкновения. При этом...
Ну да, молодец какой.
Еще бы поперек дороги машину поставил - и бросил ее там, закрыл кабину и пошел за чаем в ларек.
И в момент ДТП водилы даже в кабине не было бы, а значит он совсем не виновен.
Мой отзыв: Лада 2109 1988
3
8
Ответить
   
Хоккейная столица России
Сообщений: 17695
Anatoly
Длинномерное транспортное средство может повернуть налево с правого ряда согласно пункту 8.7 ПДД. Согласно этому пункту, если автомобиль из-за габаритов или по другим причинам не может выполнить поворот...
Длинномер - это даже не стандартная фура с полуприцепом. Это фура именно с удлиненным 116 метровым полуприцепом.
 
3
Ответить
  
Новосибирск
Сообщений: 12001
Dmitry36
не мог, там знак 70.
+20
2
5
Ответить
  
Новосибирск
Сообщений: 12001
dr1z
Все эти китайские почти автопилоты с датчиками всего и вся скоро вообще водителей отучат автомобилем управлять.
Круиз контроль как раз и не стал бы менять траекторию, оттормаживал бы сохраняя полосу и гирляндой бы горел экстренно тормозите
3
 
Ответить
27406512
Иркутск
ПАЛАСИО
Маз виноват. Кунлуню на будущее тормозить на своей полосе
посмотрите внимательно видео . маз увидел легковушку и остановился , оставил ему полосу крайнею , но Kaiyi испугался и запаниковал начал смещаться к обочине тем самым не успел уйти от столкновения, маз виноват только за езду без страховки , а во второй части вопрос как определили, что маз с наличием неисправностей, с которыми езда запрещена.
7
 
Ответить
   
Хоккейная столица России
Сообщений: 17695
Даже такая фура это НЕ длинномер. Общая длина 16,5 метров
1
4
Ответить
16930786
В силу пункта 8.5. ПДД РФ перед поворотом направо, налево или разворотом водитель обязан заблаговременно занять соответствующее крайнее положение на проезжей части, предназначенной для движения в данном направлении, кроме случаев, когда совершается поворот при въезде на перекресток, где организовано круговое движение.
В силу пункта 8.6. ПДД РФ 8.6. поворот должен осуществляться таким образом, чтобы при выезде с пересечения проезжих частей транспортное средство не оказалось на стороне встречного движения.
Согласно пункту 8.7. ПДД РФ если транспортное средство из-за своих габаритов или по другим причинам не может выполнить поворот с соблюдением требований пункта 8.5 Правил, допускается отступать от них при условии обеспечения безопасности движения и если это не создаст помех другим транспортным средствам.
Учитывая длину своего грузовика-манипулятора, ширину перекрестка (кто сомневается, что это перекресток, читайте пункт 1.1. ПДД РФ), все эти требования водитель МАЗа выполнил, остановившись перед крайней левой полосой, пропуская кроссовер Kaiyi X7.
В соответствии с пунктом 10.1. ПДД РФ 10.1. водитель должен вести транспортное средство со скоростью, не превышающей установленного ограничения, учитывая при этом интенсивность движения, особенности и состояние транспортного средства и груза, дорожные и метеорологические условия, в частности видимость в направлении движения. Скорость должна обеспечивать водителю возможность постоянного контроля за движением транспортного средства для выполнения требований Правил.
При возникновении опасности для движения, которую водитель в состоянии обнаружить, он должен принять возможные меры к снижению скорости вплоть до остановки транспортного средства.
Водитель кроссовера Kaiyi X7 требования пункта 10.1. ПДД РФ не выполнил (не тормозил, увидев начало выполнения поворота МАЗа, а также резко изменил полосу своего движения, полагая, что водитель МАЗа его не видит и закончит поворот налево, а он (водитель кроссовера) успеет проскочить по крайней правой полосе.
По моему мнению, в данном ДТП виноват водитель кроссовера.
Тот факт, что на водителя МАЗа составили административный протокол в части правил поворота и нарушения ПДД, повлекшего причинение легкого или средней тяжести вреда здоровью потерпевшего, то его НУЖНО оспаривать. На фото видно, что после ДТП грузовик МАЗ выбило частично на крайнюю левую полосу. НО перед ДТП он остановился и находился на своей крайней правой полосе.
14
 
Ответить
кукарач
Кемерово
adp10
Маз конечно стал чудить, там не нужно с левого ряда поворачивать, места полно, часом на на фуре. И товарищу на китайце полосу левую он оставил, когда понял что чудит. Так что по пдд виноват МАЗ, по всем остальным причинам - китайский водитель
Ну как бэ это и не поворот, а разворот с обочины (п. 8.8. ПДД)
Хотя данный факт не снимает ответственности с водителя грузовика, ибо "При этом водитель должен уступить дорогу попутным и встречным транспортным средствам".
 
3
Ответить
кукарач
Кемерово
Игорь
А с какой скоростью двигался Kaiyi X7? На ролике явно превышение. Вот если бы не превышал, успел бы оттормозиться. Считаю, что винна легковой тоже есть.
+100500
6
 
Ответить
16930786
ПАЛАСИО
Если бы Кайя тормозил и не менял полосу, то повреждений меньше было бы
Их бы не было вообще, так как его полоса была свободная
3
1
Ответить
кукарач
Кемерово
Егор
МАЗ разворачивался вне перекрестка из правой полосы, что делал в соответствии с п.8.8.
Ну да, только "При этом водитель должен уступить дорогу попутным и встречным транспортным средствам". Это п.8.8.
Да и вроде перекресток это.
 
 
Ответить
   
Хоккейная столица России
Сообщений: 17695
Поджог Сараев
Длинномер - это даже не стандартная фура с полуприцепом. Это фура именно с удлиненным 116 метровым полуприцепом.
16 метровым.
 
3
Ответить
860530
Чита
Водитель на Мазе явный нарушитель притом всего.сколько их вот таких колесит по необъятной родине.У него кажется просто в голове сформировалось я большой мне все должны.Гаицы то правильно его рассмотрели поздновато конечно. Но это совсем другая история.
1
9
Ответить
 
Щёлково
Сообщений: 6693
Что тут спорного. Выехал поперек на мазе на дорогу вообще никуда не глядя. Это первопричина.

А все остальное ярко его характеризует, что он впринципе на всех плюёт и всегда так ездит, лишь бы заработать.
4
8
Ответить
  
Сообщений: 13843
ситуация похожа с ДТП в Кемерово бывшим начагаем Мовшиным
 
 
Ответить
Игорь
Барнаул
Дмитрий Смирнов
Не превышаешь?
Святой?))
..нет, просто учусь поступать разумно))
1
 
Ответить
Игорь
Барнаул
Дмитрий Смирнов
"Винна" мазиста, который косо въехал, решив повернуть налево с правого ряда. Если б он поворачивал налево с левого ряда, обозначив свой порыв поворотником, то и чепухи бы не случилось.
..да, всё верно, и в правилах так написано! но на практике, согласитесь, бывает с точностью наоборот. К тому же управлять грузовиком, который проектировался в начале 80-х прошлого столетия та ещё задача. У нас в городе по маршруту много европейских автобусов ходит из 80-х, а то может и раньше. Так у них поворотники маленькие, ещё в грязи бывают, сзади почти ничего не видно мигает или нет, а ехать надо. Поэтому это надо учитывать, что не все на современных и технологичных ездят.
2
 
Ответить
 
Новосибирск
Сообщений: 7934
Поджог Сараев
Ну да, молодец какой.
Еще бы поперек дороги машину поставил - и бросил ее там, закрыл кабину и пошел за чаем в ларек.
И в момент ДТП водилы даже в кабине не было бы, а значит он совсем не виновен.
и это был бы чистый 10.1 для китаевода.
была Mazda Tribute, 2.3, 4wd, 2007г, есть Ford Kuga, 2.5, Fwd, 2018
1
1
Ответить
Антон Антон
ПАЛАСИО
Маз виноват. Кунлуню на будущее тормозить на своей полосе
Никто не знает, как поведёт себя в динамично меняющейся ситуации, оценивая её в доли секунды. Водитель куня уходил вправо, полагая, что грузовик не тормознет, а далее продолжит пересекать проезжую часть. Но суслик замер.
4
2
Ответить
8523891
Челябинск
Ampety
Какая неисправность в мазе, послужила тому, что водитель китайца превысил скорость и вместо того что бы тормозить в своей полосе вырулил в соседнюю и въехал в стоячий маз?
Запрет к эксплуатации, что ещё не понятно. Он обязан продолжать эксплуатацию, только после устранения неисправности . Нарушил ПДД ( есть пункт в ПДД , где перечислены неисправности при которых запрещена эксплуатации ТС )и это привело к ДТП , отвечай за все нарушения со своей стороны (в данном случае, попался).
1
4
Ответить
Сергей
Барнаул
Водитель МАЗа нарушал, поворачивать надо из крайней левой полосы, если поворот там разрешён.
Водитель легковушки тоже нарушал, т.к. двигался явно с превышением скорости. Там камеры же есть, надо посмотреть на сколько было превышение. Почему не указали с какой скоростью он ехал? Если бы не превышал, то успел затормозить.
Так что здесь обоюдное нарушение.
А вообще надо запретить любые обгоны на любых перекрёстках. Так безопаснее будет. И спорных ситуаций меньше.
2
6
Ответить
Артур.
Игорь
А с какой скоростью двигался Kaiyi X7? На ролике явно превышение. Вот если бы не превышал, успел бы оттормозиться. Считаю, что винна легковой тоже есть.
В левой полосе никакие правила не действуют, это же левая полоса. Для некоторых святое место, а тот кто заедет на левую полосу и двигается со скоростью 90, или ниже тот автоматически становится пи.. 😆.
3
 
Ответить
8523891
Челябинск
Есть очень хорошие выражение для такой ситуации " роковое стечение обстоятельств" . У МАЗа , что-то неисправно и он выехал на дорогу. У китайца привышение скорости ( сейчас это вообще стало нормой , из-за многих факторов - мощные машины , не штрафуемый порог в +20 км/ ч. и тд и тп.) . А ведь многие забывают , что на таких скоростях нужна и соответствующая скорость принятия решений , как у пилотов формулы один.
6
 
Ответить
Артур.
14123886
Мазиста на пару тройку месяцев прикрыть, потому как могло привести к летальному. 11.03 было подобное ДТП в дальнереченском округе Приморского края, там грузовичек ударил в борт КамАЗа, так у КамАЗа совок слетел с петель, есть видео уже ДТП
Вот поэтому когда умные люди писали умную книжку под названием ПДД , они там и прописали, населённый пункт 60км/ч а вне населённого пункта , 90км/ч .
2
 
Ответить
Сергей
Барнаул
Евгений
Ситуация простая. Маз во время ДТП стоял. Посмотрите на видео внимательно. То сеть, понимая что его манёвр может привести к ДТП водитель МАЗа прекратил движение для предотвращения столкновения. При этом...
Правильно. МАЗ остановился и пропускал. Зачем легковушка перестраивалась в другую полосу? Трасса это не в шашечки играть...
9
2
Ответить
Артур.
Ничего нового. Один до... летит шары выпучив, второй до... поворачивает с крайнего правого налево. А виноват, Путин.😂
3
4
Ответить
Konstantin K
6423657
Ничего спорного. Поворот налево без знаков движения по полосам только из крайней левой полосы.
Там есть ещё пункт про габариты, но с условием что в безопасности маневра убедился... (чего МАЗдовод не сделал)
 
4
Ответить
Алексей
Новосибирск
Маз стоял в правой полосе и пропускал летящих по левой. Что касается штрафа "в том числе в части правил поворота", хотел повернуть, или хотел перестроиться, а возможно перепрыгнуть ограждение, НО маневра не состоялось, а значит и нарушения не было. Я вот иногда тоже хочу что нибудь нарушить, постою, подумаю, и пойду дальше дез нарушений. Если бы каявод не маневрировал, то и аварии не было бы.
4
 
Ответить
    
Липецк
Сообщений: 1036
кукарач
Ну как бэ это и не поворот, а разворот с обочины (п. 8.8. ПДД)
Хотя данный факт не снимает ответственности с водителя грузовика, ибо "При этом водитель должен уступить дорогу попутным и встречным транспортным средствам".
нет, потому что там ширина проезжей части достаточна для любого ТС кроме с прицепом или полу прицепом
 
4
Ответить
Dmitry36
Воронеж
Ampety
Я не понимаю его. Он же долбаный скицидник! Асфальт сухой, это не ледяная или заснеженная дорога в метель, тормози не хочу.
он принял решение свернуть вправо, поскольку не успел понять что МАЗ остановился. ну а как машина управляется и тормозит в экстренных условиях на скорости 100кмч 99% водителей не имеют представления, этому нужно тренироваться специально.
4
 
Ответить
вася
Благовещенск
А ежели вывернуть таким образом что МАЗ видел ХуньЛуня и остановился и водитель китайца сам виноват что перестроился и не соблюдал скоростной режим и въехал в стоящий МАЗ.
2
1
Ответить
  
Екатеринбург
Сообщений: 9092
Ampety
Изучаем пдд 10.1, читаем полностью.
Из этого следует, что мазурик вообще двигаться не должен был. А то ишь, разогнался поперек дороги )
Swift II седан 97 G13
Sidekick 96 TD03V 5D G16T АКПП
Логан 1,6 '07
Ноут 1,6 '12
1
1
Ответить
вася
Благовещенск
ПАЛАСИО
Маз виноват. Кунлуню на будущее тормозить на своей полосе
Водителя всяких Куьлуней надо просто соблюдать скоростной режим и не шашковать по трассе и все будет норм и помнить о пункте ПДД который обязывает в любой опасной ситуации снижать скорость вплоть до полной остановке
4
 
Ответить
вася
Благовещенск
Евгений
Ситуация простая. Маз во время ДТП стоял. Посмотрите на видео внимательно. То сеть, понимая что его манёвр может привести к ДТП водитель МАЗа прекратил движение для предотвращения столкновения. При этом...
прикольно что никто не может выговорить название этих китайцев и пишут просто первую букву. В принципе хорошее решение чтобы не ломать язык и голову
2
 
Ответить
Dmitry36
Воронеж
Konstantin K
Там есть ещё пункт про габариты, но с условием что в безопасности маневра убедился... (чего МАЗдовод не сделал)
если бы он не убедился, то в момент ДТП не стоял неподвижно.
3
1
Ответить
Dmitry36
Воронеж
Сергей
Водитель МАЗа нарушал, поворачивать надо из крайней левой полосы, если поворот там разрешён. Водитель легковушки тоже нарушал, т.к. двигался явно с превышением скорости. Там камеры же есть, надо посмотреть...
Вам пора на пересдачу, см. п. 8.7 ПДД, обгон тут вообще ни при чем, выезда на встречную не было.
камеры там только видеонаблюдения, скорость они не меряют
2
1
Ответить
юрий
Красногвардейский
кукарач
Ну как бэ это и не поворот, а разворот с обочины (п. 8.8. ПДД)
Хотя данный факт не снимает ответственности с водителя грузовика, ибо "При этом водитель должен уступить дорогу попутным и встречным транспортным средствам".
Что он и сделал.
4
 
Ответить
Dmitry36
Воронеж
кукарач
Ну как бэ это и не поворот, а разворот с обочины (п. 8.8. ПДД)
Хотя данный факт не снимает ответственности с водителя грузовика, ибо "При этом водитель должен уступить дорогу попутным и встречным транспортным средствам".
в момент ДТП МАЗ стоит, левая полоса свободна - требования "уступить дорогу" выполнены.
7
2
Ответить
Dmitry36
Воронеж
Киргиз
+20
Вы путаете отсутствие наказания и отсутствие нарушения. В ПДД про +20 ничего не сказано.
6
 
Ответить
Йцукен
Волгоград
saiiia
Причиной ДТП стало не превышение скорости, а манёвр МАЗа. Китаец ехал 99 км/ч.
маневр это изменение направления движения, маз не двигался, а стоял в своей полосе, следовательно маневра с его стороны не было
4
1
Ответить
Dmitry36
Воронеж
Анатолий
Я бы с Вами согласился, если бы не одно но. На видео четко видно частичное перестроение маза для поворота со своей полосы на чужую как следствие частичное ее перекрытие следовательно он причина маневра...
понятно, что китаец принял фатальное решение не на пустом месте, но что можно предъявить водителю МАЗа по букве закона? кроме незначительного выезда на левую полосу я ничего не вижу.
а вообще в этом месте надо что-то предпринимать в плане организации движения, видно что там грузовики с бетоном постоянно разворачиваются, и вполне возможны повторения
2
1
Ответить
Йцукен
Волгоград
илья
Ну чисто по восприятию, вы на трассе опережаете автомобили, спереди видите грузовик и естественно хотите опередить его. Но вдруг этот грузовик начинает перекрывать левую полосу. Это происходит довольно...
если грузовик на трассе перестраивается во второй ряд, то это означает, что он либо обгоняет кого то, либо объезжает препятствие.
следовательно для водителя легкового авто при этом самым глупым решением будет уйти из второго в первый ряд, что практически гарантирует столкновение с препятствием, причем вслепую.
единственным верным решением в данном случае будет только снижение скорости до скорости грузовика, а дальше он либо уходит обратно в первый ряд, либо ты открываешь всю ситуацию для себя в первом ряду и перестраиваешься, если это возможно.

в ситуации на видео вина исключительно в глупости водителя легкового авто
6
 
Ответить
александр
Симферополь
ПАЛАСИО
Если бы Кайя тормозил и не менял полосу, то повреждений меньше было бы
если бы кайя не менял полосу. он бы спокойно проехал по своей полосе. т.к. маз остановился и целая полоса была свободна (по которой кая и ехал)
3
 
Ответить
Dmitry36
Воронеж
r667ve
Не работают поворотники,чего в ПДД написано? Открываем окошко и ручками машем. тут МАЗ коротенький,он легко мог развернуться с крайнего ряда,а тем более повернуть на грунтовку,это не 4 осная 12 метровая...
>МАЗ коротенький,он легко мог развернуться с крайнего ряда
Внешний габаритный радиус поворота МАЗ-6312 с манипулятором - 11,9м. Ширина дороги по разметке от обочины до обочины - 14,5м.
думаете за рулем был идиот? он эти кольца с завода целыми днями таскает, и разворачивается в этом месте по несколкьо раз на день.
на груженой машине весной на обочину заезжать - такое себе..
5
 
Ответить
Йцукен
Волгоград
Ampety
Они его не знают от слова совсем.
у них не правила, а понятия дорожного движения
2
 
Ответить
Dmitry36
Воронеж
Ampety
А он там предусмотрен конструкцией?
я не спец по грузовикам, но мне казалось он обязателен по техрегламенту
 
 
Ответить
Dmitry36
Воронеж
8770498
Длинномерное транспортное средство согласно пдд - это имеющее габарит по длине свыше 20м, либо состоящее в сцепке с 2мя прицепами. Хочешь сказать 7ми метровый МАЗ длиннее 20 метров?)))
>7ми метровый МАЗ

трехосный МАЗ манипулятор имеет длину 9,6-10,7м, в зависимости от платформы.
 
 
Ответить
Dmitry36
Воронеж
АвтоЭксперт
Считаю виноватым водителя китайца. Посмотрите видео внимательно, МАЗ остановился в своей полосе, если уж китаец испугался, то оттормаживайся в своей полосе, об этом в ПДД четко написано.
проблема в том, что в таких ситуациях инстинкты срабатывают быстрее, чем подгружаются знания ПДД. Чтобы действовать вопреки инстинктам нужны специальные тренировки, 99% водителей этого не могут. Но всё было бы в порядке, если бы китаец ехал 70, как предписано знаком...
3
2
Ответить
Андр
Прокопьевск
Йцукен
тут одного 8,7 недостаточно, по данному пункту маз обеспечил безопасность

а вот легковая 9,10 не выполнила и совершила столкновение с движущимся впереди тс
И как же он ее обеспечил, если произошло ДТП? Тут не проканает - я убедился что никого нету и начал поворачивать. Если твоего убеждения в безопасности маневра не хватило, значит не обеспечил безопасность.
1
3
Ответить
Йцукен
Волгоград
Анатолий
Я бы с Вами согласился, если бы не одно но. На видео четко видно частичное перестроение маза для поворота со своей полосы на чужую как следствие частичное ее перекрытие следовательно он причина маневра...
на сколько маз заехал в 2 полосу? сантиметров на 10-15 бампером, остается достаточно места для автомобиля шириной 2 метра, плюс еще расстояние от полосы до отбойника есть
5
1
Ответить
Андр
Прокопьевск
Alex Antropov
Не скажи... тут есть момент, этот пункт идет в паре с 10.1 - водитель МАЗа увидел того, кому он может создать помеху и (!!!) остановился... китаец вляпался в него уже стоячего. Так что тут оба пункта...
Ну так на китайце и будет ссылаться, что маневр МАЗа стал для него неожиданностью, т.е. загодя водитель китайца был не в состоянии обнаружить опасность (практически цитата из 10.1).
Увидел не увидел водила маза китайца, не важно, он начал маневр, не обеспечивающий безопасность. Т.е. если 10.1 еще допускает какие-то толкования увидел или не увидел, то 8.7 однозначен - как водила маза должен обеспечивать безопасность, других участников движения не должно касаться, хоть самостоятельно, хоть с привлечением регулировщика и посторонней помощью.
1
4
Ответить
Андр
Прокопьевск
Ampety
Как хорошо когда на таких как вы спускается решение судьи ссылающегося на 10.1 пдд☺️.
Такие как я укажут судье, что 10.1 общий для всех водителей, а 8.7 специальный для данной ситуации. И пойдете дальше рассказывать свое виденье ПДД на форумах.
1
2
Ответить
Йцукен
Волгоград
Андр
И как же он ее обеспечил, если произошло ДТП? Тут не проканает - я убедился что никого нету и начал поворачивать. Если твоего убеждения в безопасности маневра не хватило, значит не обеспечил безопасность.
вот смотри, есть неподвижное препятствие вместо маза (яма, блок бетонный, гора щебня и тд), а есть легковушка которая видит препятствие и целенаправленно едет в него.

маз не маневрировал, он стоял на месте. маневр - перестроение, совершил легковой авто, следовательно он не убедился в безопасности своего маневра и совершил столкновение с неподвижным грузовиком
7
4
Ответить
Йцукен
Волгоград
Андр
Ну так на китайце и будет ссылаться, что маневр МАЗа стал для него неожиданностью, т.е. загодя водитель китайца был не в состоянии обнаружить опасность (практически цитата из 10.1). Увидел не увидел...
китаец совершал маневр, а именно перестроение из 2 ряда в 1 ряд. грузовик был неподвижен
6
2
Ответить
 
Новосибирск
Сообщений: 7420
19977015
ну, маз на своей полосе, ему в зад въехали, так что по пдд китаец виновник должен быть
800 кай проехал бы.или оттормозился если бы без превышения ехал.
3
1
Ответить
8770498
Dmitry36
>7ми метровый МАЗ

трехосный МАЗ манипулятор имеет длину 9,6-10,7м, в зависимости от платформы.
Для негабарита ещё не хватает 10 Дмитров по длинные, чтобы что-то на этот МАЗ вешать в плане знаков "не габарита")
1
1
Ответить
Юра З
Не спорная. МАЗ выполнял опасный маневр, откровенно положив на других участников движения.
3
8
Ответить
 
Новосибирск
Сообщений: 7420
Валерий
учите пдд . водителю маза вобьщетам заприщалось там выполнять поворот и разворот . по видео видно что маз разворачивался.
А по моему сами учите Там не рзделительная полоса а отбойник!или они равны?
 
 
Ответить
дмитрий
Владивосток
Корбен Даллаs
Что должен был сделать МАЗ чтобы избежать столкновения?
Не выезжать
2
2
Ответить
 
Новосибирск
Сообщений: 7420
Киргиз
90мог идти судя по дороге
написали же там за 100 метров знак 70 висит!Ехал бы 70 или 80 не впечатался бы оттормозился и проехал!Читаем внимательно.
3
 
Ответить
дмитрий
Владивосток
Dmitry36
если китаец ехал 99кмч, значит он превышал разрешенную скорость на 29кмч.
И что, а виноват будет маз
3
4
Ответить
дмитрий
Владивосток
3204534
Я вот так вижу: Маз немного заехал на обочину, затем начал начал выезжать во второй ряд(для чего он это делал-не важно). Важно, что как только он осознал, что создаёт помеху он незамедлительно применил...
Ну ну, а если перед тобой со второстепенной дороги выскочит авто и остановится тоже не виноват будет?
2
2
Ответить
    
Общерасейский Мордор
Сообщений: 38074
7850998
Это окружная-загородная дорога. Видимо водитель китайца, совсем без опыта.
В новости об этом ни слова не сказано, фото со знаками нет, геометки нет, ничего нет. Зато предлагается погадать на кофейной гуще, кто там прав, а кто виноват.
Wie kann man die Kosten fur Mazda verdoppeln? Fallen Sie einfach den Tank voll.
1
2
Ответить
дмитрий
Владивосток
sky+gold
Скорее всего водитель китайца с непроизносимым названием следил за тремя планшетами сразу и отвлекся от дороги. А так да как бы обоюдная вина не случилась, если на китайце была скорость выше разрешенной...
Да какая обоюдка, идиот на мазе жестко подколол китайца, судя по видео, китайца он мог прекрасно увидеть и без разницы какая у него скорость
4
6
Ответить
дмитрий
Владивосток
Dmitry36
задний поворотник мы не видим, так что определенно утверждать нельзя.
Поворотник не дает преимущества, маз 100% создал аварийную ситуацию, не убедился в безопасности маневра, таких водил жестко карать
5
6
Ответить
 
Новосибирск
Сообщений: 7420
toka2393
На последнем фото, где китаец разбитый, МАЗ на сплошной полосе стоит?
Посмотри ещё раз видео его при ударе вытолкнуло!!!
5
 
Ответить
 
Новосибирск
Сообщений: 7420
Дмитрий Смирнов
Вы путаете тёплое с мягким. Если китаец потерпевший, на нём по определению нет ответственности. Это всё равно, что сказать, что женщина виновата в том, что её изнасиловали, если надела короткую юбку.
А ты сомневаешься что она виновата Образно?
1
 
Ответить
 
Сообщений: 245
По хорошему виноваты сами гаишники и дорожники, видно же что в этом месте маз не впишется за раз в поворот. Здесь должно быть расширение и полоса для поворота. А, так, маз притянут.
TOYOTA PRIUS 2008 Park Assist
3
 
Ответить
Олег
Игорь
А с какой скоростью двигался Kaiyi X7? На ролике явно превышение. Вот если бы не превышал, успел бы оттормозиться. Считаю, что винна легковой тоже есть.
Вины л/а точно нет, даже с превышением скорости.
И вопрос исключительно в бюрократической плоскости: водитель грузового а/м не убедился в безопасности манёвра, нарушив правила разворота.
Я вообще молчу о том, что у него отсутствовал страховой полис. Уже этот факт делает его нарушителем.
2
6
Ответить
5868212
Я бы на месте мазиста не стал вину признавать, далее ряд экспертиз которые бы доказали ( может быть) что водитель китайца не верно оценил дорожную обстановку т.к водитель маза при перестроении увидел приближающегося китайца и оставил ему место в левой полосе, но водитель китайца выбрал не безопасную скорость не справился с управлением допустил столкновение с автомобилем маз нарушив п10.1 ПДД РФ.
6
1
Ответить
Александр
Омск
думаю через суд можно доказать что виноват водитель легкового автомобиля.
5
1
Ответить
mexdag
Петропавловск-Камчатский
Водитель Каи водЯтел даже в том, что решил объехать справа маз, не видя происходящего за ним. С такими принятиями решений при возникновении нештатных ситуаций он точно бы рано или поздно куда-нибудь да и вылупился.
Если бы по тормозам приложился бы как следует, то может даже и остановился без контакта с мазом.
Если бы не камеры и хороший адвокат, то маз вообще можно вывести из под ответственности: маз в полосе, каи намотан на хвост, видео нет, свидетелей нет = Каи виновен. По чесноку виноваты оба и ДТП результат от действий обоих. МАЗ не со зла, всегда так делал, а Каи стритсракер мамкин, чуть что - сразу паника,.. че делать,.. ааа,.. помогите, бац.
2
1
Ответить
илья
Кемерово
Йцукен
если грузовик на трассе перестраивается во второй ряд, то это означает, что он либо обгоняет кого то, либо объезжает препятствие. следовательно для водителя легкового авто при этом самым глупым решением...
Здесь не просто классическое перестроение в левую полосу, и то, грузовик должен убедиться что на левой полосе никто не едет. А здесь он просто начал перекрывать полосу. Со стороны водителя легковой это даже выглядит совсем по-другому. Я не берусь судить за скорость легковой, почему он не остался в своей полосе, это можно лишь предположить.
 
2
Ответить
Dmitry36
Воронеж
дмитрий
И что, а виноват будет маз
китаец нарушил скоростной режим, а какой пункт ПДД можно вменить МАЗу, не натягивая сову на глобус?
2
 
Ответить
Dmitry36
Воронеж
дмитрий
Поворотник не дает преимущества, маз 100% создал аварийную ситуацию, не убедился в безопасности маневра, таких водил жестко карать
сто раз уже тут сказано - маз в момент ДТП стоял и прямолинейному движению китайца не мешал.
3
 
Ответить
    
Реутов
Сообщений: 1083
Валерий
вопрос с подвохом на знание пдд три полосы для движения в попутном направлени когда и кто может использовать крайнию левою . в категориях В и С и где.
Может ещё про люфт руля и уклон на котором должны тормоза держать вспомнишь?
1
 
Ответить
    
Реутов
Сообщений: 1083
Анатолий
Я бы с Вами согласился, если бы не одно но. На видео четко видно частичное перестроение маза для поворота со своей полосы на чужую как следствие частичное ее перекрытие следовательно он причина маневра...
Причина поворота руля китайца, это руки и мозг водителя китайца, не более того. В пдд чётко скащано что водитель, должен тормозить в плоть до полной остановки. Все риски связанные с манёврами он берёт на себя. Это не бесконтактное ДТП, когда к тебе на встречку выехали. В самом крайнем случае если бы китаец продолжил тормозить и ему бы не хватило места в полосе, то ему бы МАЗ немного отщипнул бампер или бочину. Но этот кретин решил покрутить рулём, что привело к куда более серьёзным последствиям.
6
 
Ответить
    
Реутов
Сообщений: 1083
8523891
Запрет к эксплуатации, что ещё не понятно. Он обязан продолжать эксплуатацию, только после устранения неисправности . Нарушил ПДД ( есть пункт в ПДД , где перечислены неисправности при которых запрещена...
Отлично, будет ему за это штраф. Но, как это повлияло на то, что водитель китайца летел как угорелый и вместо торможения в своей полосе начал крутить руль? МАЗ стоял на уклоне, у него отказали тормоза и он въехал в толпу людей?
4
 
Ответить
    
Реутов
Сообщений: 1083
Dmitry36
он принял решение свернуть вправо, поскольку не успел понять что МАЗ остановился. ну а как машина управляется и тормозит в экстренных условиях на скорости 100кмч 99% водителей не имеют представления, этому нужно тренироваться специально.
Да нет, в первую очередь надо скорость выбирать которая будет соответствовать дорожным условиям и навыкам водителя. А эти купят машин и думают, что в бункере. Ни одна контраварийная подготовка не научит обходить законы физики.
4
 
Ответить
    
Реутов
Сообщений: 1083
Scout66
Из этого следует, что мазурик вообще двигаться не должен был. А то ишь, разогнался поперек дороги )
Он и не двигался:).
3
 
Ответить
    
Реутов
Сообщений: 1083
Dmitry36
я не спец по грузовикам, но мне казалось он обязателен по техрегламенту
А вы думаете техрегламент вышел вместе с ветхим заветом причём сразу с окончательной редакции? Раньше даже ремни безопасности не были обязательными к установке, а об АБС и не слышали простые граждане в СССР. Всё появилось со временем, и если сейчас обязательно наличие например АБС, то это не значит что все машины начиная с тех что были выпущеным век назад, должны быть оборудованы АБС. Тоже самое касается противоподкатного бруса.
2
 
Ответить
    
Реутов
Сообщений: 1083
Андр
Такие как я укажут судье, что 10.1 общий для всех водителей, а 8.7 специальный для данной ситуации. И пойдете дальше рассказывать свое виденье ПДД на форумах.
А судье глубоко плевать, на то он и судья. И пойдёте вы подавать апелляции, пока уже ВС не ткнёт вас носом в 10.1. И вы продолжите нести чушь на просторах дрома.
5
1
Ответить
Grey
Тула
ПАЛАСИО
Маз виноват. Кунлуню на будущее тормозить на своей полосе
Все верно, кроме одного - тормозил бы в своей полосе было бы три трупа, скорее всего. В такой ситуации водитель действует интуитивно, отводя место удара максимально в сторону от расположения водителя.
 
4
Ответить
Йцукен
Волгоград
илья
Здесь не просто классическое перестроение в левую полосу, и то, грузовик должен убедиться что на левой полосе никто не едет. А здесь он просто начал перекрывать полосу. Со стороны водителя легковой это...
описание выше не к данному случаю, а к типичной ситуации на трассе, описанной выше - "Ну чисто по восприятию, вы на трассе опережаете автомобили, спереди видите грузовик и естественно хотите опередить его. Но вдруг этот грузовик начинает перекрывать левую полосу." (с)

что касается данной ситуации, то грузовик не перестраивался, а остановился в своей полосе, во второй ряд он выкатился только после удара сзади. необдуманный маневр и несоблюдение дистанции, все прекрасно видно на записи
3
 
Ответить
DRS
Новокузнецк
Олег
Вины л/а точно нет, даже с превышением скорости.
И вопрос исключительно в бюрократической плоскости: водитель грузового а/м не убедился в безопасности манёвра, нарушив правила разворота.
Я вообще молчу о том, что у него отсутствовал страховой полис. Уже этот факт делает его нарушителем.
Каким образом он "нарушил правила разворота", если никакого разворота он не совершил?
4
 
Ответить
DRS
Новокузнецк
Ampety
А судье глубоко плевать, на то он и судья. И пойдёте вы подавать апелляции, пока уже ВС не ткнёт вас носом в 10.1. И вы продолжите нести чушь на просторах дрома.
Согласен со всеми доводами. Юридически четко. Респект.
1
 
Ответить
     
Москва
Сообщений: 2303
6423657
Ничего спорного. Поворот налево без знаков движения по полосам только из крайней левой полосы.
МАЗ по габаритам имеет право поворачивать с правой полосы (8.7). Китаец не соблюдал безопасную дистанцию и скорость ( 9.10)
3
1
Ответить
дмитрий
Владивосток
Dmitry36
сто раз уже тут сказано - маз в момент ДТП стоял и прямолинейному движению китайца не мешал.
МАЗ будет виноват 100%, надеюсь у китайца была каска и страховая по регрессу жестко нагнет водителя маза, хотя этого мало для такого *****а, благо в е живы
3
4
Ответить
Андр
Прокопьевск
Ampety
А судье глубоко плевать, на то он и судья. И пойдёте вы подавать апелляции, пока уже ВС не ткнёт вас носом в 10.1. И вы продолжите нести чушь на просторах дрома.
хоть один случай практики приведи в пример по 10.1, фантазер.
 
2
Ответить
     
Москва
Сообщений: 2303
Ozmatic
А вам неплохо бы ПДД подучить. равно как и водителю МАЗа.
Пункт 8.7 прочитай. МАЗ с левой полосы не влезал в этот поворот. МАЗ уступал и ждал чтобы китаец проехал. Вместо этого дятел на китайце въехал в зад МАЗу.
3
 
Ответить
Андр
Прокопьевск
Йцукен
китаец совершал маневр, а именно перестроение из 2 ряда в 1 ряд. грузовик был неподвижен
Да неужели? А я вот вижу, как грузовик начал движение из правого ряда, сломался он там посреди полосы или затормозил, не имеет значения так-то, небезопасно сломался он там или небезопасно остановился, сам факт маневра оказался небезопасен.
Что до китайца - понятно, что там *****-летчик за рулем, но он скажет я жал на педаль тормоза, и все, на какую там полосу его вынесло в результате никого волновать не будет. Причина МАЗ, *****-летчик вылетевший с полосы - уже следствие.
1
3
Ответить
Андр
Прокопьевск
diman27
По хорошему виноваты сами гаишники и дорожники, видно же что в этом месте маз не впишется за раз в поворот. Здесь должно быть расширение и полоса для поворота. А, так, маз притянут.
Во многих авариях, как раз по человечески виноваты дорожники, организовывающие бестолковую организацию движения. Где-нибудь на трассе оформят нерегулируемый пешеходный переход через 4 полосы, а потом удивляются почему там начали людей сбивать, они же знак повесили. К сожалению, водители у нас не роботы, и прежде чем делать какую-то развязку для маневров на дороге, надо включать мозг и проектировать с защитой от дурака, а не отлюбись как сейчас.
1
2
Ответить
Андр
Прокопьевск
Dmitry36
китаец нарушил скоростной режим, а какой пункт ПДД можно вменить МАЗу, не натягивая сову на глобус?
как раз утверждение что китаец превысил скорость, без инструментальных замеров, и есть натягивание совы на глобус. по МАЗу 8.7 или 8.4, в зависимости что он начнет там в своих показаниях утверждать.
2
4
Ответить
Dmitry36
Воронеж
Ampety
А вы думаете техрегламент вышел вместе с ветхим заветом причём сразу с окончательной редакции? Раньше даже ремни безопасности не были обязательными к установке, а об АБС и не слышали простые граждане ...
этот МАЗ не настолько древний
 
2
Ответить
Андр
Прокопьевск
DRS
Каким образом он "нарушил правила разворота", если никакого разворота он не совершил?
Вопрос не стоит так что завершил он или нет разворот, а начал ли он маневр, и на видео четко видно что маневр он начал. Маневр разворота или маневр разворота - неважно какой именно, маневр оказался небезопасен.
2
4
Ответить
Андр
Прокопьевск
Jackson979
Пункт 8.7 прочитай. МАЗ с левой полосы не влезал в этот поворот. МАЗ уступал и ждал чтобы китаец проехал. Вместо этого дятел на китайце въехал в зад МАЗу.
Вот как раз по 8.7 маз и нагнут, т.к. он его не соблюдал.
2
4
Ответить
илья
Кемерово
Йцукен
описание выше не к данному случаю, а к типичной ситуации на трассе, описанной выше - "Ну чисто по восприятию, вы на трассе опережаете автомобили, спереди видите грузовик и естественно хотите опередить...
А я вижу, что грузовик начал поворачивать налево с правой полосы, ещё и по грузовому с захватом обочины. Чем сбил с толку легковушку. Я вообще допускаю что водитель легковой такого манёвра и не предполагал, мало ли э, грузовик на обочине тормознуть хотел , а грузовик в это время хренакс и резко налево. Естественно, легковой опережая по грузовичок не ожидал таких финтов. И почему всем так очевидно превышение скорости легковой машины, вы как ее замерили, на глазок?
2
4
Ответить
илья
Кемерово
Андр
Вопрос не стоит так что завершил он или нет разворот, а начал ли он маневр, и на видео четко видно что маневр он начал. Маневр разворота или маневр разворота - неважно какой именно, маневр оказался небезопасен.
Вот именно, а то начинается, а чего не затормозил, а чего полосу сменил, а чего превышал, что кстати не факт.
2
3
Ответить
Андр
Прокопьевск
Ampety
А судье глубоко плевать, на то он и судья. И пойдёте вы подавать апелляции, пока уже ВС не ткнёт вас носом в 10.1. И вы продолжите нести чушь на просторах дрома.
Даже более того, скажу, что судье что бы вынести решение по 10.1 надо будет включить в дело доказательную базу, что водитель был в состоянии предвидеть маневр маза, имел техническую возможность затормозить и вообще собрать кучу мукулатуры, когда вот он с другой стороны весов однозначный 8.7, который нарушил маз и который не надо доказывать и проводить для этого какие-то экспертизы, затягивая дело и раздувая его ненужной мукулатурой. Так что фантазируй дальше на тему того, как работают суды.
1
4
Ответить
Dmitry36
Воронеж
Андр
как раз утверждение что китаец превысил скорость, без инструментальных замеров, и есть натягивание совы на глобус. по МАЗу 8.7 или 8.4, в зависимости что он начнет там в своих показаниях утверждать.
экспертиза покажет, но уже сейчас по видео можно посчитать скорость - посчитать расстояние по разметке и поделить на время.
8.7 или 8.4 натянуть МАЗу не получится, если водила сам этого не захочет и/или глупостей не наделает.
3
1
Ответить
  
Екатеринбург
Сообщений: 9092
Ampety
Он и не двигался:).
Как же он тогда с обочины в левую полосу попал?
Swift II седан 97 G13
Sidekick 96 TD03V 5D G16T АКПП
Логан 1,6 '07
Ноут 1,6 '12
4
2
Ответить
Йцукен
Волгоград
Андр
Да неужели? А я вот вижу, как грузовик начал движение из правого ряда, сломался он там посреди полосы или затормозил, не имеет значения так-то, небезопасно сломался он там или небезопасно остановился,...
какой маневр у маза оказался небезопасным? остановка или стоянка?

водитель обязан соблюдать дистанцию до впереди идущего ТС достаточную для полной остановки, несоблюдение дистанции это и есть причина дтп, а именно нарушение 9,10 и 10,1
6
2
Ответить
Йцукен
Волгоград
Андр
Во многих авариях, как раз по человечески виноваты дорожники, организовывающие бестолковую организацию движения. Где-нибудь на трассе оформят нерегулируемый пешеходный переход через 4 полосы, а потом удивляются...
т.е. в реалиях с нашими автопользователями это выглядело бы примерно так, все ТС движутся только по своей полосе, которая отделена от других полос (попутных в том числе) сплошным железобетонным отбойником не менее полутора метров высотой, в момент включения желтого сигнала светофора из стоп линии поднимается стена высотой не менее трех метров...

ну как то так... с защитой от дурака
3
1
Ответить
Йцукен
Волгоград
илья
А я вижу, что грузовик начал поворачивать налево с правой полосы, ещё и по грузовому с захватом обочины. Чем сбил с толку легковушку. Я вообще допускаю что водитель легковой такого манёвра и не предполагал,...
грузовик не начал маневр, он стоял в своей полосе.

при чем тут скорость? причина дтп не в скорости, а в том, что легковая целенаправленно совершила маневр и столкновение с препятствием
5
 
Ответить
Йцукен
Волгоград
илья
Вот именно, а то начинается, а чего не затормозил, а чего полосу сменил, а чего превышал, что кстати не факт.
что не факт? факт - перестроился из свободной 2 полосы в занятую 1 полосу и совершил наезд на неподвижное препятствие
6
 
Ответить
илья
Кемерово
Йцукен
грузовик не начал маневр, он стоял в своей полосе.

при чем тут скорость? причина дтп не в скорости, а в том, что легковая целенаправленно совершила маневр и столкновение с препятствием
В какой полосе он стоял?))) Он метнулся с правой на обочину и попёр налево. То что он в последний момент тормознул и растележился посреди дороги не оправдывает его
2
5
Ответить
илья
Кемерово
Йцукен
что не факт? факт - перестроился из свободной 2 полосы в занятую 1 полосу и совершил наезд на неподвижное препятствие
Когда просто в городе в ряду своём едешь и тебя начинает поджимать грузовик, автобус уже мягко сказать неприятно. А здесь загородная дорога, и тут явно грузовик прёт через полосу налево. Как ты быстро сориентируешься в этой ситуации на реальной дороге, а не с дивана
2
4
Ответить
Йцукен
Волгоград
илья
В какой полосе он стоял?))) Он метнулся с правой на обочину и попёр налево. То что он в последний момент тормознул и растележился посреди дороги не оправдывает его
а какой он маневр совершал? маневр это изменение направления движения, грузовик был в своей полосе, маневр совершал только легковой
5
 
Ответить
Йцукен
Волгоград
илья
Когда просто в городе в ряду своём едешь и тебя начинает поджимать грузовик, автобус уже мягко сказать неприятно. А здесь загородная дорога, и тут явно грузовик прёт через полосу налево. Как ты быстро сориентируешься в этой ситуации на реальной дороге, а не с дивана
вопрос а зачем он тебя подпирает сзади, почему он не держит дистанцию до тебя? причина явно в водителе, а не в дорожниках и не в тебе.

так и здесь, перестроение и столкновение совершил легковой.
4
 
Ответить
Андр
Прокопьевск
Йцукен
какой маневр у маза оказался небезопасным? остановка или стоянка?

водитель обязан соблюдать дистанцию до впереди идущего ТС достаточную для полной остановки, несоблюдение дистанции это и есть причина дтп, а именно нарушение 9,10 и 10,1
Еще раз, для упоротых - если вы маневр МАЗа не видите, ли не хотите его видеть или признавать этот факт, это не значит что его не было.
Если водила МАЗа напишет в объяснениях, что он остановился так, или сломался, видео однозначно его слова поставит под сомнение. Единственное что могло бы "отмазать" грузовик - это отсутствие видео и поставленный знак аварийной остановки, плюс отсутствие регистратора в китайце. Но это в целом фантазии на тему если бы у бабушки был половой орган как у дедушки.
1
1
Ответить
    
Реутов
Сообщений: 1083
Андр
хоть один случай практики приведи в пример по 10.1, фантазер.
Пожалуйста https://www.consultant.ru/cons... Ситуация очень похожа, один хотел повернуть, но увидев помещу не стал завершать маневр, другой испугался и начал крутить рулём вместо торможения.
1
 
Ответить
    
Реутов
Сообщений: 1083
Андр
Даже более того, скажу, что судье что бы вынести решение по 10.1 надо будет включить в дело доказательную базу, что водитель был в состоянии предвидеть маневр маза, имел техническую возможность затормозить...
Кроме суда в мухосранске есть и другие ступени. То что какому то судье положить на процесс, не означает что так делают все.
1
 
Ответить
    
Реутов
Сообщений: 1083
Scout66
Как же он тогда с обочины в левую полосу попал?
В момент столкновения он не двигался.
1
 
Ответить
Андр
Прокопьевск
Dmitry36
экспертиза покажет, но уже сейчас по видео можно посчитать скорость - посчитать расстояние по разметке и поделить на время.
8.7 или 8.4 натянуть МАЗу не получится, если водила сам этого не захочет и/или глупостей не наделает.
от водилы МАЗа уже ничего не зависит, хочет он или не хочет, есть видео где четко видно начало маневра.
хоть заэкспертизируйся дальше, а 8.7 однозначно говорит должен обеспечить безопасность маневра независимо от того с какой скоростью движутся остальные участники движения, хоть со второй космической.
выберет водила МАЗа 8.4, там то же все однозначно - должен уступить и точка, никаких оговорок с какой скоростью движется попутное направление.
 
5
Ответить
Евгений
Кемерово
Данный случай как раз подтвердил правило - в любой аварии виноваты оба. Грузовик, когда начал выполнять маневр, не мог предвидеть такого нежданчика. В начале его маневра левая полоса была пустая. Ну а когда увидел гонщика, остановился чтобы пропустить. Но однозначно грузовик спровоцировал данную ситуацию. Ну а гонщик на китайце решил, что он на Нюрбургринге, видимо хотел всем доказать что на крутой тачке и лихо обходил всех по левому ряду и не успел правильно отреагировать, видимо ещё отвлекался на что-то, потому что практически не тормозил. По факту ситуация схожа, с давнишним случаем, когда фура перестроилась в левый ряд, а в нее Ауди влетела по самый...
 
1
Ответить
  
Чита
Сообщений: 480
дмитрий
Да какая обоюдка, идиот на мазе жестко подколол китайца, судя по видео, китайца он мог прекрасно увидеть и без разницы какая у него скорость
Если экспертиза установит превышение скорости, нанять хороших адвокатов, возможно будет обоюдная вина. Тем более что есть решения верховного суда, что такое вполне допустимо при соблюдении некоторых условий. А так это все из области догадок.
1
 
Ответить
Андр
Прокопьевск
sky+gold
Если экспертиза установит превышение скорости, нанять хороших адвокатов, возможно будет обоюдная вина. Тем более что есть решения верховного суда, что такое вполне допустимо при соблюдении некоторых условий. А так это все из области догадок.
решение верховного суда касалось обочечников, а не тех кто едет в своей полосе, пусть даже нарушая скоростной режим. экспертиза даже если и установит превышение скорости китайца, то это никак не повлияет на исход, грузовик должен был обеспечить безопасность маневра даже если бы там НЛО летело, хоть мухожук.
да, вот такая ситуевина, должен и все тут, хоть самостоятельно, хоть с привлечением еще кого-то. не обеспечил - виноват.
 
6
Ответить
илья
Кемерово
Йцукен
вопрос а зачем он тебя подпирает сзади, почему он не держит дистанцию до тебя? причина явно в водителе, а не в дорожниках и не в тебе.

так и здесь, перестроение и столкновение совершил легковой.
Да не только и не столько сзади, сколько сбоку.Здесь перестроение совершил и грузовик, причём первый, чем и спровоцировал дтп.Когда через полосу такая туша начинает перекрывать вашу полосу ещё неизвестно что сделаете вы. Думаю человек на кроссовере не успевал отморозиться на своей полосе и предполагал что грузовик коли начал движение, то и продолжит его. А грузовик растележился посередине и продолжи он двигаться дальше без остановки, то вполне возможно всё бы обошлось. Но это догадки. Самое главное грузовик спровоцировал дтп, к сожалению у человека нет телепатии. А развивается ситуация быстро. С дивана оно виднее конечно как надо было действовать, но на практике всё не так. Я думаю и видео с регистратора легковой машины тоже изучали. А благие намерения не всегда идут на пользу. Вот например вы обгоняете, появляется встречка, вы хотите встроиться обратно в ряд, а сердобольный услужливый водитель обгоняемого тс начинает сбрасывать скорость типа помогая вам и в итоге вводит вас в заблуждение и пожалуйста дтп. А грузовик должен был по хорошему если ему мало места съехать на обочину и дождаться разрыва и уж тогда поворачивать или уж если хватало места повернуть с левой полосы то заблаговременно скидывать скорость поворачивать.
2
3
Ответить
22104764
Юра З
Не спорная. МАЗ выполнял опасный маневр, откровенно положив на других участников движения.
расскажи твои действия на месте водителя грузовика?
1
 
Ответить
  
Екатеринбург
Сообщений: 9092
Ampety
В момент столкновения он не двигался.
А это не важно, помеху он уже создал
Swift II седан 97 G13
Sidekick 96 TD03V 5D G16T АКПП
Логан 1,6 '07
Ноут 1,6 '12
2
3
Ответить
Роман
Муравленко
по видео не совсем понятно скорость движения китайца, но однозначно Маз виновен по той причине что поворот налево выполняется из левой полосы, а водителю китайца следовало заранее чуть сбросить скорость, а не смотреть перед носом
2
3
Ответить
33467369
человек
так поворачивать нельзя, конечно интересно, он поворачивал или разворачивался? повернуть и с левого ряда можно было то ли не в курсе за грузовой каркас, то ли его недостаточно - что и вынуждает на опасные...
даже с неподвижной камеры понять маневр маза можно на 5-6 секунде, поворотник я так понимаю он не включил, на понимание ситуации у водителя легковой 1-2 секунды, вполне возможно что из за поворота и отбойника ему вообще маневры маза были не видны. Вот вы можете сказать с какой скоростью двигался "китаец" ? нет, но все "эксперты" говорят что он летел. Вина водителя грузовика на 105%
1
2
Ответить
Юра З
22104764
расскажи твои действия на месте водителя грузовика?
1. Посмотрел в зеркало.
2. Включил левый указатель поворота.
3. Удостоверившись в безопасности маневра, перестроился в левую полосу.
4. Убедившись в безопасности маневра, повернул бы.
1
1
Ответить
Dmitry36
Воронеж
Андр
от водилы МАЗа уже ничего не зависит, хочет он или не хочет, есть видео где четко видно начало маневра. хоть заэкспертизируйся дальше, а 8.7 однозначно говорит должен обеспечить безопасность маневра независимо...
еще раз - маз стоял, полоса была свободна == безопасность была обеспечена.
2
3
Ответить
Юра З
Dmitry36
разве что немного заехал, но уж точно не перекрыл
Неприятно читать. На видео отчетливо видно, что МАЗ начинает маневр, когда Кая находится в зоне его видимости (если водитель поглядит в левое зеркало), двигаясь в своей полосе. Что там со скоростным режимом - вопрос второстепенный. Водитель МАЗа спровоцировал ДТП и претензии к нему обоснованны.
2
2
Ответить
Юра З
Николай
ну сядьте за руль маза и поверните в этот прогал с левой полосы, потом посмотрим, маз поворачивал правильно в той части что от обочины, у него и по ПДД это позволительно, а вот китайский гоночный болид...
Ну, если туда нельзя повернуть на этом ТС, то, вероятно, имеет смысл доехать до места, где это можно сделать (следующего перекрестка) и не исполнять опасные маневры?! Такое решение не рассматривается фан-клубом МАЗ?! Страшно с вами по одним дорогам ездить.
3
2
Ответить
Юра З
Ampety
Ситуация однозначнее некуда. 10.1 Виноват китаец.
Тут однозначно 8.1 в исполнении МАЗа. Все просто.

На видео понятно, что при желании, водитель МАЗ видел в зеркале второго участника и спровоцировал ситуацию, начав небезопасный маневр и не приняв во внимание наличие легкового ТС в левой полосе.
2
2
Ответить
Юра З
Ampety
Не выезжать из гаража, к чудикам на дорогу. Ну или съездить во двор к владельцу китайца, и порезать ему колёса.
Доехать до перекрестка, где безопасно можно развернуться или налево повернуть.
2
1
Ответить
Dmitry36
Воронеж
Юра З
Неприятно читать. На видео отчетливо видно, что МАЗ начинает маневр, когда Кая находится в зоне его видимости (если водитель поглядит в левое зеркало), двигаясь в своей полосе. Что там со скоростным режимом - вопрос второстепенный. Водитель МАЗа спровоцировал ДТП и претензии к нему обоснованны.
если человек замахнулся, чтобы двинуть другому в глаз, но не двинул - можно его судить за побои? по Вашей логике - можно.
2
2
Ответить
Юра З
Поставьте себя на месть водителя легковой: едете по своей полосе, справа ползет грузовик. Все счастливы.

Вам, что, по-умолчанию, нужно остановиться и ждать: будет ли МАЗ поворачивать/разворачиваться/останавливаться посреди дороги?!

Вы видите, что неадекват поворачивает не с той полосы, не убедившись, что пересекают занятую вашу. Ваша реакция? Будете тормозить или маневрировать. И то, и то - вынужденный маневр.
2
1
Ответить
Николай
Новокуйбышевск
Юра З
Ну, если туда нельзя повернуть на этом ТС, то, вероятно, имеет смысл доехать до места, где это можно сделать (следующего перекрестка) и не исполнять опасные маневры?! Такое решение не рассматривается фан-клубом МАЗ?! Страшно с вами по одним дорогам ездить.
что значит нельзя? Вы знаки запрещающие поворот видели? Я нет, мне гораздо страшнее ездить с водителями которые на полном ходу сидя в машине смотрят куда угодно только не в перед на дорогу, и при любой опасности давят не тормоз, а рулем крутят что-то там объезжая, и так для сведения шинира полосы движения на той дороге минимум 3,5 метра + 1,0 метра от барьерки запаса, даже если маз чуть вылез бампером на соседнюю полосу- от 4,5 метров осталось 3,5 - 4 метра, ширина этого кунили- максимум 2,7 метра, т.е если бы гонщик рулем не крутил то пролетел бы дальше как обычно у него минимум запас 0,7 метра был да жаль не выполнил он требование знака 70 км/ч, а там может и бабку на переходе какую сбил, обзор ему ограничен был мазом и что дальше он не видел за ним, да в принципе он видимо и не смотрел вперед
3
2
Ответить
    
Реутов
Сообщений: 1083
Scout66
А это не важно, помеху он уже создал
Это как раз таки очень важно, в определении причинно следственной связи.
1
 
Ответить
    
Реутов
Сообщений: 1083
Юра З
Доехать до перекрестка, где безопасно можно развернуться или налево повернуть.
А чем тут не безопасно?
2
 
Ответить
    
Реутов
Сообщений: 1083
Юра З
Тут однозначно 8.1 в исполнении МАЗа. Все просто.

На видео понятно, что при желании, водитель МАЗ видел в зеркале второго участника и спровоцировал ситуацию, начав небезопасный маневр и не приняв во внимание наличие легкового ТС в левой полосе.
Он крутил руль в китайце? Если водитель китайца такой пугливый то ему место на тротуаре, но никак не на дороге. В следующий раз его бабка на пешеходном спровоцирует и он влетит в толпу людей.
2
2
Ответить
15171636
Ampety
Это проблемы исключительно китайца и его домыслов.
В пресс-службе МВД сообщили, что на шофера МАЗа составлены протоколы по нескольким административным статьям, в том числе в части правил поворота и нарушения ПДД, повлекшего причинение легкого или средней тяжести вреда здоровью потерпевшего, а также за езду без страховки и эксплуатацию транспорта при наличии неисправностей, с которыми езда запрещена.
(c)
Пока проблемы у водителя МАЗа.
 
1
Ответить
дмитрий
Владивосток
sky+gold
Если экспертиза установит превышение скорости, нанять хороших адвокатов, возможно будет обоюдная вина. Тем более что есть решения верховного суда, что такое вполне допустимо при соблюдении некоторых условий. А так это все из области догадок.
ничего подобного, если при максимально разрешенной не имел возможности остановится то скорость не имеет значения, плюс время реакции, солнце ослепило и т.д, на видео явно видно что он у маза на прямой но первый ряд его перекрывает, но маз все равно поехал, завиноватят и правильно сделают.
1
2
Ответить
дмитрий
Владивосток
Николай
что значит нельзя? Вы знаки запрещающие поворот видели? Я нет, мне гораздо страшнее ездить с водителями которые на полном ходу сидя в машине смотрят куда угодно только не в перед на дорогу, и при любой...
да судя по видео это маз не смотрел
 
1
Ответить
дмитрий
Владивосток
Ampety
А чем тут не безопасно?
то есть результат маневра вам ни о чем не говорит))
 
2
Ответить
22104764
Юра З
1. Посмотрел в зеркало.
2. Включил левый указатель поворота.
3. Удостоверившись в безопасности маневра, перестроился в левую полосу.
4. Убедившись в безопасности маневра, повернул бы.
Вопрос, грузовиком когда либо управлял?
1
1
Ответить
Андр
Прокопьевск
Ampety
В момент столкновения он не двигался.
Железная логика - все, я не двигаюсь, я в домике.
Выползает со второстепенной и ему в бочину прилетает с главной, и тут - я же не двигался в момент столкновения, значит невиновен...
(сарказм если что)
2
2
Ответить
Йцукен
Волгоград
Андр
Еще раз, для упоротых - если вы маневр МАЗа не видите, ли не хотите его видеть или признавать этот факт, это не значит что его не было. Если водила МАЗа напишет в объяснениях, что он остановился так,...
маз находится в своей полосе, в границах своей полосы он может хоть змейкой ехать, полоса всегда шире любого ТС.

маневром маза можно с натяжкой назвать выезд во второй ряд после столкновения, но причина этого мощный удар сзади, т.е. это лишь следствие столкновения которое допустил легковой автомобиль
2
 
Ответить
Йцукен
Волгоград
Андр
от водилы МАЗа уже ничего не зависит, хочет он или не хочет, есть видео где четко видно начало маневра. хоть заэкспертизируйся дальше, а 8.7 однозначно говорит должен обеспечить безопасность маневра независимо...
вот именно, четко видно начало маневра легковушки, так же четко видно, что грузовик в своей полосе находится, следовательно причина дтп в необдуманном и небезопасном маневре
2
 
Ответить
Йцукен
Волгоград
Андр
решение верховного суда касалось обочечников, а не тех кто едет в своей полосе, пусть даже нарушая скоростной режим. экспертиза даже если и установит превышение скорости китайца, то это никак не повлияет...
каким образом обеспечить, подпрыгнуть? и почему грузовик должен обеспечить безопасность маневра другого автомобиля?
2
 
Ответить
Йцукен
Волгоград
илья
Да не только и не столько сзади, сколько сбоку.Здесь перестроение совершил и грузовик, причём первый, чем и спровоцировал дтп.Когда через полосу такая туша начинает перекрывать вашу полосу ещё неизвестно...
а при чем тут боковой интервал?
у нас же речь о схожих случаях с данным, значит мы говорим о том, как в границах одной полосы один автомобиль догоняет другой.

если у человека нет телепатии, то откуда он мог знать, что стоящий в своей полосе грузовик куда то хочет двигаться? откуда он мог знать, что за грузовиком нет еще одного грузовика или любого другого неподвижного препятствия, о которое легковой размажется, если грузовик куда то денется?
2
 
Ответить
Йцукен
Волгоград
Юра З
1. Посмотрел в зеркало.
2. Включил левый указатель поворота.
3. Удостоверившись в безопасности маневра, перестроился в левую полосу.
4. Убедившись в безопасности маневра, повернул бы.
в середине 3 пункта перед запятой происходит событие на видео, как избежать данного события на месте водителя грузовика?
3
 
Ответить
Йцукен
Волгоград
Юра З
Доехать до перекрестка, где безопасно можно развернуться или налево повернуть.
а следующий перекресток с аналогичной проселочной дорогой будет точно такой же, или ты думаешь, что там будет многоуровневая развязка?))
 
 
Ответить
Йцукен
Волгоград
дмитрий
ничего подобного, если при максимально разрешенной не имел возможности остановится то скорость не имеет значения, плюс время реакции, солнце ослепило и т.д, на видео явно видно что он у маза на прямой но первый ряд его перекрывает, но маз все равно поехал, завиноватят и правильно сделают.
т.е. солнце ослепило, потому и не увидел разметки, потому и приехал в попутный грузовик.... хорошая версия...
2
 
Ответить
Йцукен
Волгоград
Андр
Железная логика - все, я не двигаюсь, я в домике.
Выползает со второстепенной и ему в бочину прилетает с главной, и тут - я же не двигался в момент столкновения, значит невиновен...
(сарказм если что)
при чем тут второстепенная? они на одной дороге находятся, приоритет у них одинаковый
2
1
Ответить
дмитрий
Владивосток
Йцукен
т.е. солнце ослепило, потому и не увидел разметки, потому и приехал в попутный грузовик.... хорошая версия...
Это не версия это увеличит время реакции и при допустимых даже 70 не успел бы он там затормозить
 
2
Ответить
илья
Кемерово
Йцукен
а при чем тут боковой интервал? у нас же речь о схожих случаях с данным, значит мы говорим о том, как в границах одной полосы один автомобиль догоняет другой. если у человека нет телепатии, то откуда...
А как легковой понимать действия грузовика, который наперерез начинает перекрывать полосу? Откуда водителю легковой понимать намерения водителя грузовика?
 
1
Ответить
Юра З
Dmitry36
если человек замахнулся, чтобы двинуть другому в глаз, но не двинул - можно его судить за побои? по Вашей логике - можно.
Тут было так: один замахнулся, а другой, отреагировав на замах первого, дал тому в рыло. Моя логика такова: не замахнись первый - не получил бы. Это называется: причинно-следственная связь.
 
1
Ответить
Юра З
Николай
что значит нельзя? Вы знаки запрещающие поворот видели? Я нет, мне гораздо страшнее ездить с водителями которые на полном ходу сидя в машине смотрят куда угодно только не в перед на дорогу, и при любой...
Тут знатоки пишут, что грузовик на видео - длинномер и на нем нельзя технически повернуть с левой полосы. Поэтому, поворот/разворот осуществляется с правой полосы. Представьте себя в роли водителя легковушки: ты едешь по своей полосе, не создавая помех. Тут, внезапно, происходит описанное на видео. Я не говорю, что водитель легкового все верно сделал и молодец тут он. Ничуть. Просто факт в том, что ситуация спровоцирована водителем МАЗа и, с большой вероятностью, завершилась закономерно.
 
1
Ответить
Юра З
Ampety
А чем тут не безопасно?
Ответ - на видео.
 
1
Ответить
Юра З
Ampety
Он крутил руль в китайце? Если водитель китайца такой пугливый то ему место на тротуаре, но никак не на дороге. В следующий раз его бабка на пешеходном спровоцирует и он влетит в толпу людей.
Вполне может быть. В конкретной ситуации - видим закономерный результат.
 
1
Ответить
Юра З
22104764
Вопрос, грузовиком когда либо управлял?
Грузовиком - нет. Тихоходом - да. На тросу и сцепке - есть опыт. Главное, что запомнил, нужно гораздо тщательнее взвешивать каждый маневр. На видео видим пример того, что будет, если этого не делать.
 
1
Ответить
Юра З
Йцукен
а следующий перекресток с аналогичной проселочной дорогой будет точно такой же, или ты думаешь, что там будет многоуровневая развязка?))
Если бы у бабушки был ..., то...
 
1
Ответить
Юра З
Йцукен
в середине 3 пункта перед запятой происходит событие на видео, как избежать данного события на месте водителя грузовика?
Удостовериться. Это значит, убедиться, что он в свободную полосу ломится. На видео видно, что Кая в зоне прямой видимости, когда начинается маневр (4,5 секунды ролика).
 
1
Ответить
Йцукен
Волгоград
илья
А как легковой понимать действия грузовика, который наперерез начинает перекрывать полосу? Откуда водителю легковой понимать намерения водителя грузовика?
элементарно же, ты приближаешься к неподвижному объекту, неужели водитель не видит куда он едет?

остановка в своей полосе это не перекрытие, не нужно путаться
2
 
Ответить
Йцукен
Волгоград
Юра З
Тут знатоки пишут, что грузовик на видео - длинномер и на нем нельзя технически повернуть с левой полосы. Поэтому, поворот/разворот осуществляется с правой полосы. Представьте себя в роли водителя легковушки:...
так можно любой стационарный объект обвинить в провокации... не справился с управлением потому что дом у обочины хотел дорогу перебежать...
3
 
Ответить
Йцукен
Волгоград
Юра З
Удостовериться. Это значит, убедиться, что он в свободную полосу ломится. На видео видно, что Кая в зоне прямой видимости, когда начинается маневр (4,5 секунды ролика).
еще раз, маз никуда не ломится, он в своей полосе находится.

аналогичная ситуация, стоишь ты на светофоре, сзади прилетает такой же кая, как избежать данного события?
2
 
Ответить
Андр
Прокопьевск
Йцукен
а какой он маневр совершал? маневр это изменение направления движения, грузовик был в своей полосе, маневр совершал только легковой
Вы сколько угодно можите фантазировать стоял грузовик или ехал в своей полосе, на видео все четко видно. Кроме того, гибдд вынесли свой вердикт - грузовк совершал маневр, так что хватит уже натягивать сову на глобус.
 
2
Ответить
    
Реутов
Сообщений: 1083
дмитрий
то есть результат маневра вам ни о чем не говорит))
А на перекрёсиее такого значит не могло произойти в любом случае?
 
 
Ответить
    
Реутов
Сообщений: 1083
Андр
Железная логика - все, я не двигаюсь, я в домике.
Выползает со второстепенной и ему в бочину прилетает с главной, и тут - я же не двигался в момент столкновения, значит невиновен...
(сарказм если что)
Ну почему, если бы в кабину прилетело, но в полосе китайца, вопросов бы вообще не было. А тут…
1
 
Ответить
    
Реутов
Сообщений: 1083
Юра З
Ответ - на видео.
Тотемом на другом перекрестке или ещё где, такого произойти в принципе не могло?
 
 
Ответить
    
Реутов
Сообщений: 1083
Юра З
Вполне может быть. В конкретной ситуации - видим закономерный результат.
Надеюсь вы не допускаете что водитель МАЗа крутил руль в китайце?:)
1
 
Ответить
    
Реутов
Сообщений: 1083
15171636
В пресс-службе МВД сообщили, что на шофера МАЗа составлены протоколы по нескольким административным статьям, в том числе в части правил поворота и нарушения ПДД, повлекшего причинение легкого или средней...
Это пока. Нужны экспертизы, установить как минимум скорость китайца(превышал или нет) и имел ли техническую возможность остановиться в своей полосе применив торможение(в том числе если бы не нарушал).
1
 
Ответить
Николай
Новокуйбышевск
Юра З
Тут знатоки пишут, что грузовик на видео - длинномер и на нем нельзя технически повернуть с левой полосы. Поэтому, поворот/разворот осуществляется с правой полосы. Представьте себя в роли водителя легковушки:...
видимо сейчас плохо учат в автошколах, я когда учился нам инструктор по вождению сразу заставил учить и соблюдать правила ДДД, чтобы быть всегда на чеку
 
 
Ответить
Йцукен
Волгоград
Андр
Вы сколько угодно можите фантазировать стоял грузовик или ехал в своей полосе, на видео все четко видно. Кроме того, гибдд вынесли свой вердикт - грузовк совершал маневр, так что хватит уже натягивать сову на глобус.
в чем фантазия? на видео все четко видно, что грузовик двигается по своей полосе, а легковая перестраивается в его полосу и совершает наезд на неподвижный грузовик. все однозначно
2
 
Ответить
дмитрий
Владивосток
Ampety
А на перекрёсиее такого значит не могло произойти в любом случае?
ну если заходить с обочины на разворот то могло, можно так развернуться, но когда прямая и нет никого, здесь же маз поехал не увидев второй ряд из за первого или с тупой логикой водителей грузовика я большой меня все видят, мне все должны у меня тяжелая работа и т.д, короче он просто конченый
 
3
Ответить
Anatoly
MIXAIL
Где ты увидел свободную правую? Я вижу два ТС на правой полосе, которых и опережал китаец
Видно же в начале ролика, что китаец херачил без поворотника по левой полосе и никого не опережал.
3
 
Ответить
Anatoly
15171636
Видно же что водитель китайского авто ГАЗель до этого опережал.
Для опережения надо включить поворотник и затем вернуться в свою полосу! Он летел в левой полосе вне населенного пункта и только когда увидел МАЗ стал уходить вправо. Вы видео то смотрите? Ну и я собственно на истину не претендую, просто свое видение ситуации. Ситуация сложная, обоюдка тут.
 
2
Ответить
Андр
Прокопьевск
Йцукен
в чем фантазия? на видео все четко видно, что грузовик двигается по своей полосе, а легковая перестраивается в его полосу и совершает наезд на неподвижный грузовик. все однозначно
еще раз, если с цатого раза не дошло - однозначно, это заключение гибдд, а все остальное фантазии на тему толкования пдд.
1
1
Ответить
  
Советский
Сообщений: 408
Какое-то неудачное место сделали для разворота - в повороте. На Мазе посмотрел по зеркалам, нет никого, значит можно поворачивать, да не из крайней полосы, но для него помех по виду нет. В этом месте нужен значок ограничения скорости, потому что можно догнать того кто поворачивает и пропускает, в таком случае вообще требуется полная остановка. В общем, если видишь знак в левой полосе налево, не надо в этой полосе гнать на все деньги, там может быть авто поворачивать, пропускать других.
Toyota Corolla 2003 1.5 X (2007-~)
Honda Shuttle Hybrid 2019 4WD Rest (2023)
1
 
Ответить
Егор
Новосибирск
SunRider
В каком месте он разворачивался,может он просто собирался перестроиться в левую полосу
Если в объяснении напишет, что совершал перестроение, то признает вину. Если напишет, что совершал разворот, то можно спорить о виновности с хорошими шансами.
 
1
Ответить
Егор
Новосибирск
кукарач
Ну да, только "При этом водитель должен уступить дорогу попутным и встречным транспортным средствам". Это п.8.8.
Да и вроде перекресток это.
Отсутствуют дорожные знаки, обозначающие перекресток. Либо это выезд с прилегающей территории, либо с дороги, не относящейся к дорогам общего пользования.
Водитель уступил, дорогу попутным транспортным средствам и начал совершение маневра. Он не мог предвидеть, что его будет атаковать сзади транспортное средство, отсутствовавшее в зоне видимости на момент начала совершения маневра.
 
 
Ответить
Юра З
Ampety
Тотемом на другом перекрестке или ещё где, такого произойти в принципе не могло?
Могло произойти что угодно. Я исхожу из того, что фактически произошло. Картина ясна. Предельно. Пугает, что тут много коментаторов нормально относятся к маневрам грузовика.
 
1
Ответить
Юра З
Ampety
Надеюсь вы не допускаете что водитель МАЗа крутил руль в китайце?:)
Не крутили бы руль, произошло бы столкновение с МАЗом по касательной и разделителем. Возможно с вылетом на встречную полосу. Это - лучше или принципиально иначе, на ваш взгляд?
 
1
Ответить
    
Реутов
Сообщений: 1083
Юра З
Не крутили бы руль, произошло бы столкновение с МАЗом по касательной и разделителем. Возможно с вылетом на встречную полосу. Это - лучше или принципиально иначе, на ваш взгляд?
На мой взгляд если бы он просто тормозил оставаясь в своей полосе, то самое страшное это бы протёрся бочиной от угол бампера МАЗа. В идеале же, он либо просто проехал мимо(ширина позволяет), либо же остановился даже не доехав до МАЗа.
2
 
Ответить
Dmitry36
Воронеж
Юра З
Тут было так: один замахнулся, а другой, отреагировав на замах первого, дал тому в рыло. Моя логика такова: не замахнись первый - не получил бы. Это называется: причинно-следственная связь.
связь-то может и есть. но ответсвенность не предусмотрена.
 
 
Ответить
кукарач
Кемерово
Егор
Отсутствуют дорожные знаки, обозначающие перекресток. Либо это выезд с прилегающей территории, либо с дороги, не относящейся к дорогам общего пользования. Водитель уступил, дорогу попутным транспортным...
Дружище, перекрестки не всегда обозначаются знаками.
Есть, например перекрестки равнозначные.
На таких даже столбиков дорожных моет не быть.
1
 
Ответить
Юра З
Ampety
На мой взгляд если бы он просто тормозил оставаясь в своей полосе, то самое страшное это бы протёрся бочиной от угол бампера МАЗа. В идеале же, он либо просто проехал мимо(ширина позволяет), либо же остановился даже не доехав до МАЗа.
Идеал не состоялся + не разделяю оптимизм. А в жизни: имеем то, что имеем.
 
1
Ответить
Юра З
Dmitry36
связь-то может и есть. но ответсвенность не предусмотрена.
Ну, успехов ему в ГАИ, суде и т.д.
 
 
Ответить
Валерий
Кемерово
Ampety
Может ещё про люфт руля и уклон на котором должны тормоза держать вспомнишь?
тогда вы в курсе что с третьей полосы только в сопровождени гибдд.
 
 
Ответить
    
Реутов
Сообщений: 1083
Валерий
тогда вы в курсе что с третьей полосы только в сопровождени гибдд.
У нас тут три полосы в видео?
 
 
Ответить
Валерий
Кемерово
Ampety
У нас тут три полосы в видео?
если считать как положено обочина является частью дороги. и по видео видно манёвр поворота или разворота.
 
 
Ответить
    
Реутов
Сообщений: 1083
Валерий
если считать как положено обочина является частью дороги. и по видео видно манёвр поворота или разворота.
Обочина не считается отдельной полосой, когда указывают количество полос никто не считает обочину, потому что это полнейшая чушь. Так можно и поле с лесом за полосу посчитать.
 
 
Ответить
3204534
Екатеринбург
дмитрий
Ну ну, а если перед тобой со второстепенной дороги выскочит авто и остановится тоже не виноват будет?
Я еду во втором ряду. Выезжает машина - едет в мой ряд, но останавливается в первом ряду. У меня два варианта: 1-просто тормозить, второй - побыть экстрасенсом и предугадать будущее. Я решаю предугадать будущее, перестраиваюсь в первый ряд - как раз туда, где и остановилось выезжающее транспортное средство. И вот происходит дтп. Вывод: именно я неверно предсказал будущее. Что было бы, если бы я не перестраивался уже неизвестно, но моё решение было ошибочным и это факт.
 
 
Ответить
дмитрий
Владивосток
3204534
Я еду во втором ряду. Выезжает машина - едет в мой ряд, но останавливается в первом ряду. У меня два варианта: 1-просто тормозить, второй - побыть экстрасенсом и предугадать будущее. Я решаю предугадать...
Не выезжает, а идет на разворот, и на вторую полосу он тоже заехал
 
 
Ответить
3204534
Екатеринбург
дмитрий
Не выезжает, а идет на разворот, и на вторую полосу он тоже заехал
Какое действие совершает грузовик - вообще не важно. Важно, чтобы эти действия не нарушали ПДД. Согласен, что он пересёк границу ряда, по которому двигался каиуиуиуиуи. Но кто виноват в дтп - это либо водители сами решают, либо суд. Виноват тот, кто совершил действия(или не совершил), причиной которых стало дтп. В нашем случае это точно перестроение каиуиуиуи в правый ряд, а вот мог ли он поступить иначе? Оправданы ли его действия? Был ли у него выбор или время на анализ ситуации и принятие решения? Эти вопросы решаются уже в суде.
 
 
Ответить
27012414
Тут конечно виноват водитель МАЗа, он должен перестроится перед поворотом, и перед перестроением должен убедиться что никого сзади нет, и не было такой ситуации, да и водителю машины из поднебесной должен снизить скорость и пропустить водителя если он перестраиваться
 
 
Ответить
Оставить комментарий
Для отправки сообщения нажмите Ctrl+Enter
Ошибка в тексте?
Выделите ее мышкой и нажмите
Ctrl
+
Enter
Спасибо за помощь
Вы выделили:
Мы обязательно исправим ошибку. Вы можете оставить комментарий
Комментарий (необязательно)
Отменить
Письмо об ошибке отправлено редакторам. Спасибо вам за внимательность!