JATCO начинает поставки автоматических трансмиссий JF414E на АвтоВАЗ

JATCO начинает поставки автоматических трансмиссий JF414E на АвтоВАЗ

20 Июня 2012 | 61334 просмотра
Вы рады тому, что на российских машинах появится АКПП?
4628 (90%)
529 (10%)
В августе АвтоВАЗ начнет продажи седана Lada Granta с автоматической коробкой передач.
В августе АвтоВАЗ начнет продажи седана Lada Granta с автоматической коробкой передач.

Японская компания JATCO, разработчик и производитель автоматических трансмиссий и вариативных коробок передач, открыла свое представительство в России. Этот шаг стал следствием начала сотрудничества с АвтоВАЗом — соответственно, офис JATCO был открыт в Тольятти.

В конце мая JATCO начала первые поставки 4-ступенчатых автоматических коробок передач в Россию. Речь идет о модели JF414E, предназначенной для небольших переднеприводных автомобилей. Как сообщает японская компания, «автоматами» будут оборудоваться модели Lada Granta — начало продаж таких модификаций ожидается уже в августе.

JATCO планирует поставлять в Россию 80 000 трансмиссий в год. Для компании это первый опыт работы с российскими автопроизводителями.

Президент JATCO Такаси Хата на торжественной церемонии открытия представительства компании в России сказал чудесные слова: «Автомобили с 4-ступенчатой АКПП, поставляемой компанией JATCO, станут первыми двухпедальными машинами для многих покупателей в России. Компания JATCO будет работать со всей самоотдачей, чтобы как можно больше российских автолюбителей выбирали машины с автоматическими трансмиссиями. Мы надеемся, что эти усилия сделают вождение для россиян более приятным и вдохновляющим».

Стоит отметить, что АКПП JF414E была официально представлена компанией JATCO в августе 2010 года. Эта модель разработана для развивающихся рынков, и основными ее приемуществами являются простота конструкции и надежность. За основу для разработки JF414E была взята 4АКПП, дебютировавшая в далеком 1989 году на Nissan Sunny. Новая трансмиссия стала значительно легче, компактнее и более эффективной, чем базовая модель.

Производство АКПП ведется в Японии на заводе в городе Фудзи, префектура Сидзуока.

JATCO JF414E
 

Комментарии

     
Новосибирск
Сообщений: 123
JumanGEE:
Так в комментарих к отзывам - ровно все то же самое. А на форуме так вообще мрак :)))
Вы поймите - я оцениваю только активную часть комментаторов Дрома. Я ни в коей мере не проецирую образ собирательного дромо-комментатора-прулевода на всех владельцев "япов с ПР" (коих и среди моих знакомых - выше крыши). Понятно, что это бред из разряда утверждения - "В Новосибирске все жители нудные нытики - я читал коменты на НГСе, я знаю" :))))
Бред несёте конкретный, особенно про сравнение цен в сегменте до 400 тыщ.
И главный ваш аргумент, сравнивать "новую" калину я не буду с б/у. Ну тогда и разговаривать не о чем. После универа купил простую короллу за 100 тыщ, сразу махнул ходовку, кольца и колпачки (предыдущий хозяин был дибил, неизвестно ваще масло менял в ней или нет, дымила, поменял масло (залил дракон синтетику), 1000 проехал перестала дымить, но по совету друзей всётаки махнули кольца и колпачки (2500 рублей цена вопроса))- , ездию уже 5 лет, ни разу не было такого чтобы не завелась/перегрелась и т.д., в любой мороз. Хоть и зарабатываю хорошо, но тратить на машину больше 200 не собираюсь (может ещё и на стоянку ставить кусок железа и переживать за него как Вы), лучше дачу и дом дострою, или отдохнуть лишний раз съездию.
7
8
Ответить
     
Омск
Сообщений: 3504
Novosib Racer:
Бред несёте конкретный, особенно про сравнение цен в сегменте до 400 тыщ.
И главный ваш аргумент, сравнивать "новую" калину я не буду с б/у. Ну тогда и разговаривать не о чем. После универа купил простую короллу за 100 тыщ, сразу махнул ходовку, кольца и колпачки (предыдущий хозяин был дибил, неизвестно ваще масло менял в ней или нет, дымила, поменял масло (залил дракон синтетику), 1000 проехал перестала дымить, но по совету друзей всётаки махнули кольца и колпачки (2500 рублей цена вопроса))- , ездию уже 5 лет, ни разу не было такого чтобы не завелась/перегрелась и т.д., в любой мороз. Хоть и зарабатываю хорошо, но тратить на машину больше 200 не собираюсь (может ещё и на стоянку ставить кусок железа и переживать за него как Вы), лучше дачу и дом дострою, или отдохнуть лишний раз съездию.
Во народ то у нас оказывается в стране тупой. Покупают калины-приоры по пол миллиона штук в год и не покупают 20 летние короллы за 100 тысяч, которые одним пальцем делаются.

"Махнуть" ходовку - это прям рядовая операция)) Равно как и кольца поменять.
Единая Россия - партия жуликов и воров. Это мое оценочное суждение.
12
5
Ответить
    
Urbs N
Сообщений: 1748
Ну нифига себе...А вариатор когда? =)
Мой отзыв: Toyota Mark II 1992
5
1
Ответить
   
Владивосток
Сообщений: 746
Самое интересное что автоматическая коробка передач - русская (советская) разработка. Вспомните -в начале-середине семидесятых ходили городские автобусы марки ЛИАЗ 677 с трехступенчатым автоматом.... И еще - где-то попадалось в литературе что на ГАЗ-21 Волга тоже ставился ,,автомат,, с начала 60-х.... Японцы в ту пору были ну очень далеко позади! За Державу обидно!!!!!!!!!
ПенсионЭр на Nissan Qashqai,2016,J11-SE..........Pajero V93.,V78.,V46......
7
3
Ответить
   
Санкт-Петербург
Сообщений: 883
Подождем еще 20 лет и увидим в ЛАДАх климат-контроль!
-ВАЗ 2106 89', T.Camry 95', T.Ist 02', H.Elantra 08', T.Corolla 05', T.Mark II 99'
+K.Sportage 13'
7
7
Ответить
    
Железногорск
Сообщений: 1651
Это чтото новое!!!

Интересно, как древний вазовский движок будет вращать АКПП, ещё и кондёр...
Думаю будет жрать топливо и неехать..
Мой отзыв: Toyota Matrix 2009
10
5
Ответить
    
Железногорск
Сообщений: 1651
sindbad-vlad:
Вспомните -в начале-середине семидесятых ходили городские автобусы марки ЛИАЗ 677 с трехступенчатым автоматом....!!
Бггг, у нас они до сих пор ездют)))
И коробочки не подводят))))
6
 
Ответить
  
Анапа
Сообщений: 15959
sindbad-vlad:
Самое интересное что автоматическая коробка передач - русская (советская) разработка. Вспомните -в начале-середине семидесятых ходили городские автобусы марки ЛИАЗ 677 с трехступенчатым автоматом.... И еще - где-то попадалось в литературе что на ГАЗ-21 Волга тоже ставился ,,автомат,, с начала 60-х.... Японцы в ту пору были ну очень далеко позади! За Державу обидно!!!!!!!!!
более 100 лет назад АКПП уже применялась на автомобилях, пароходах, и прочей технике. Существуют немецкие патенты на АКПП зарегистрированные в 1897 году.
ML350- Touareg V8-BMW X3
2
1
Ответить
  
amur
Сообщений: 14533
sindbad-vlad:
Самое интересное что автоматическая коробка передач - русская (советская) разработка.
Нет,первым разработали и внедрили США,фирма Крайслер.
5
1
Ответить
  
amur
Сообщений: 14533
usarussia2:
Это чтото новое!!!
Интересно, как древний вазовский движок будет вращать АКПП, ещё и кондёр...
Думаю будет жрать топливо и неехать..
Как то же бегают литровые япы,для городской маленькой машины высокая скорость не главное...
9
 
Ответить
   
На семи холмах
Сообщений: 31299
Khrom8:
Заправлялся самым лучшим 95 на 600 рублей и проезжал 320 - 360 км. И ездил сколько угодно, ни разу не бросив мысли, что жалко денег.
да я не о том)))) просто 200 процентов как насчитал? у меня 93 года легаси тоже не огорчала ни разу, в отличие от родного автоваза 2003 года))))))))) а стоимость-то одна...
Жизнь слишком коротка, чтобы ездить на скучных автомобилях!
Мой отзыв: Subaru Forester 2001
3
 
Ответить
  
amur
Сообщений: 14533
usarussia2:
Бггг, у нас они до сих пор ездют)))
И коробочки не подводят))))
Поговори со старыми автобусниками,все плюются,были случаи перед горкой людей высаживали,а характерный вой слышен был за квартал...
6
 
Ответить
    
Хабаровск
Сообщений: 37815
JumanGEE:
Так в комментарих к отзывам - ровно все то же самое. А на форуме так вообще мрак :)))
Комментарии к отзывам и оценки зачастую оставляют те же люди, что и в "новостях" тусят.
А на тех форумах, где я регулярно бываю, тема ВАЗа затрагивается не часто и вообще в последние годы не слишком популярна (читай - не интересна).
Вы поймите - я оцениваю только активную часть комментаторов Дрома. Я ни в коей мере не проецирую образ собирательного дромо-комментатора-прулевода на всех владельцев "япов с ПР" (коих и среди моих знакомых - выше крыши). Понятно, что это бред из разряда утверждения - "В Новосибирске все жители нудные нытики - я читал коменты на НГСе, я знаю" :))))
Понимаю. В комментариях, к сожалению, мало серьезных форумчан отмечается.
Я здесь знакомых довольно редко встречаю. Из чего делаю вывод, что они сюда не ходят.
Я шел на это смело.
Я знал, на что иду.
И пусть я начал дело
Себе же на беду. ©
5
1
Ответить
   
Владивосток
Сообщений: 568
как человек с дальнего востока и думать не знал, у лад до сих пор автомата небыло ни на одной машине? чудеса случаются
5
 
Ответить
     
Новосибирск
Сообщений: 123
Chistoanton:
Во народ то у нас оказывается в стране тупой. Покупают калины-приоры по пол миллиона штук в год и не покупают 20 летние короллы за 100 тысяч, которые одним пальцем делаются.
"Махнуть" ходовку - это прям рядовая операция)) Равно как и кольца поменять.
Ну собственно ничего сложно там нет)) втроём за день под пивко перебрали. Кольца поменяли за второй день.
6
 
Ответить
  
Сообщений: 12292
Не думаю, что цена из-за АКПП увеличится на соответствующие комплектации более, чем на 30.000 руб.
За АКПП нормальная сумма, даже на Гранте.
7
3
Ответить
  
Сообщений: 12292
Novosib Racer:
Бред несёте конкретный, особенно про сравнение цен в сегменте до 400 тыщ. И главный ваш аргумент, сравнивать "новую" калину я не буду с б/у. Ну тогда и разговаривать не о чем. После универа купил простую короллу за 100 тыщ, сразу махнул ходовку, кольца и колпачки (предыдущий хозяин был дибил, неизвестно ваще масло менял в ней или нет, дымила, поменял масло (залил дракон синтетику), 1000 проехал перестала дымить, но по совету друзей всётаки махнули кольца и колпачки (2500 рублей цена вопроса))- , ездию уже 5 лет, ни разу не было такого чтобы не завелась/перегрелась и т.д., в любой мороз. Хоть и зарабатываю хорошо, но тратить на машину больше 200 не собираюсь (может ещё и на стоянку ставить кусок железа и переживать за него как Вы), лучше дачу и дом дострою, или отдохнуть лишний раз съездию.
как ты тогда хорошо зарабатываешь, если приходится делать выбор:
либо хорошая машина, либо дача, либо отдохнуть.
одно ЛИБО.
это ты так хорошо зарабатываешь?
ты ни хрена не зарабатываешь.
10
6
Ответить
     
Новосибирск
Сообщений: 123
Я не хотел сказать что все дураки, но просто бесит всегда спор у кого больше. Главное уметь пользоваться тем что есть. Друзей дофига, в основном на япошках гоняют и в ус не дуют.
Знакомые владельцы вазов же постоянно "чтото делают", причём как правило по несколько раз одну проблему. Один друг научился менять ГРМ на девятке за 40 минут, у него всегда с ним какието проблемы были. Потом купил корону и забыл про это как страшный сон. Знакомый на новой калине тоже *****тся чегото по сервисам. Вообщем дело каждого, но акцент "новая" меня раздражает.
Моё мнение - в машине должно быть тепло и комфортно, она должна доставить в точку назначения. Королка удовлетворяет всем моим требованиям, проехал уже тыщ 100, всё ок.
8
4
Ответить
   
Сообщений: 19590
Novosib Racer:
Бред несёте конкретный, особенно про сравнение цен в сегменте до 400 тыщ.
И главный ваш аргумент, сравнивать "новую" калину я не буду с б/у. Ну тогда и разговаривать не о чем.
Собственно о том и речь - в сегменте цен до 400тыр на рынке новых авто кроме ВАЗа особенно разговаривать не о чем. За эти деньги есть "пустой" как табуретка Логан, "крошка" Матиз и устаревшая даже по сравнению с ВАЗом Нэксия. Ну еще есть ЗАЗ и парочка "китайцев"...
Novosib Racer:
После универа купил простую короллу за 100 тыщ, сразу махнул ходовку, кольца и колпачки ...
Эээ, рад за вас. Дальше-то что? Как то, что вы купили "уставшую" Короллу за "три копейки" влияет на ценообразование на рынке новых автомобилей?
Я бы понял если бы новая Королла в салоне стоила 300-400тыр (по цене Калины). Так ведь фиг - ОТ 630тыр ее цена. И какой смысл сравнивать авто с разницей в цене в 2 раза?
Novosib Racer:
тратить на машину больше 200 не собираюсь
Так о чем речь-то тогда? Новых авто за 200тыр нет (причем не только в РФ, а практически в любой стране мира) Давайте тогда сравнивать цены на б/у прули и б/у Жигули. Соотношение будет такое же, как и с новыми - Жигули в разы дешевле.
Люблю музло потяжелее и Korn и Slayer и Slipknot
Но равных нет Ивану Дорну - реально слушать тяжело
10
8
Ответить
 
Новый Уренгой
Сообщений: 5701
ура!!!!
Но если ото всех воняет говном, может, это ты *******ся?(с)Mr. Freeman
3
 
Ответить
     
Новосибирск
Сообщений: 123
H22A RED TOP:
как ты тогда хорошо зарабатываешь, если приходится делать выбор:
либо хорошая машина, либо дача, либо отдохнуть.
одно ЛИБО.
это ты так хорошо зарабатываешь?
ты ни хрена не зарабатываешь.
Согласен, может по определённым меркам я ничего не зарабатываю.
Ну я не ворую взяток не беру, я специалист, живу в России, доход выше среднего, ~лям в год. Впринципе мне хватает.
6
1
Ответить
   
Самара
Сообщений: 673
Ну вот - опять автоваз не угодил вам. Альмеру начали собирать - плохо. Логан универсал - плохо. АКП ставить на авто - тоже плохо. Что за манера такая всем всегда быть недовольными? ЧТо им начать производить нужно ? Пошарпанные праворульные тоеты?!!!
16
6
Ответить
  
Уфа
Сообщений: 464
Устаревшая 4-х ступка будет жрать топливо.
4
10
Ответить
   
Сообщений: 19590
Coral_Reef:
Подождем еще 20 лет и увидим в ЛАДАх климат-контроль!
Не надо ждать - зайдите в салон ВАЗа, посмотрите прямо сейчас :))))

Полуавтоматический однозонный климат контроль (вместо простого кондера) ставят на Калины/Приоры с 2010 года :))))
Люблю музло потяжелее и Korn и Slayer и Slipknot
Но равных нет Ивану Дорну - реально слушать тяжело
8
3
Ответить
  
Сообщений: 12292
z.bob:
Да какой еще секрет,понятно,что таз не от хорошей жизни берут,но и эта цена ИМХО завышена,не соответствует цене-качеству...
устройся на ВАЗ директором и разрули.
но ты ж не рубишь, а непонимание прикрываешь своим ИМХО.
или давай раскладку по ценообразованию и обосновывай пошагового все несоответствия.
слабо?
5
7
Ответить
     
Новосибирск
Сообщений: 123
JumanGEE:
Собственно о том и речь - в сегменте цен до 400тыр на рынке новых авто кроме ВАЗа особенно разговаривать не о чем. За эти деньги есть "пустой" как табуретка Логан, "крошка" Матиз и устаревшая даже по сравнению с ВАЗом Нэксия. Ну еще есть ЗАЗ и парочка "китайцев"...Эээ, рад за вас. Дальше-то что? Как то, что вы купили "уставшую" Короллу за "три копейки" влияет на ценообразование на рынке новых автомобилей?
Я бы понял если бы новая Королла в салоне стоила 300-400тыр (по цене Калины). Так ведь фиг - ОТ 630тыр ее цена. И какой смысл сравнивать авто с разницей в цене в 2 раза?Так о чем речь-то тогда? Новых авто за 200тыр нет (причем не только в РФ, а практически в любой стране мира) Давайте тогда сравнивать цены на б/у прули и б/у Жигули. Соотношение будет такое же, как и с новыми - Жигули в разы дешевле.
С точки зрения качества б/у япы и б/у жигули трудно сравнивать. б/у япы скорее можно сравнивать с новыми жигулями.
9
5
Ответить
   
Самара
Сообщений: 673
Novosib Racer:
С точки зрения качества б/у япы и б/у жигули трудно сравнивать. б/у япы скорее можно сравнивать с новыми жигулями.
Вот правильно отметил человек.
6
3
Ответить
  
Сообщений: 12292
Novosib Racer:
Согласен, может по определённым меркам я ничего не зарабатываю. Ну я не ворую взяток не беру, я специалист, живу в России, доход выше среднего, ~лям в год. Впринципе мне хватает.
больше 80.000 в месяц и ты не можешь позволить себе нормальное авто?
за 80.000 можно ездить на новом D-классе и отдыхать и дачу строить.
а у тебя ЛИБО.
по недавнему опросу дрома такая з/п у 10%, у 80% дромовцев - 20.000 рублей.
кто ездит на праворуких короллах за 100 тыр? который в 80% попадают или в 10%?
гонишь...
5
7
Ответить
  
Казань
Сообщений: 503
Че то даже как то не вериться в этот сладкий сон :)
Honda Fit 2003 1.3
Ка бы не было зимы...
1
1
Ответить
   
Самара
Сообщений: 673
Coral_Reef:
Подождем еще 20 лет и увидим в ЛАДАх климат-контроль!
Ты не поверишь!!!!! )))
6
1
Ответить
  
amur
Сообщений: 14533
H22A RED TOP:
устройся на ВАЗ директором и разрули.
но ты ж не рубишь, а непонимание прикрываешь своим ИМХО.
или давай раскладку по ценообразованию и обосновывай пошагового все несоответствия.
слабо?
БГГ...Тебе расклад по ценообразованию даже Комаров не выдаст...
З.Ы.насчет устроится директором на ваз,было бы не плохо,за год работы сорвать бонус как Артяков,полтора ярда не хило...
6
1
Ответить
     
Новосибирск
Сообщений: 2088
АКПП не спасет наш автопром! Большинство этих коробок, скорее всего, будет ставится на обновленные нисаны альмера. А брак будут ставить на тазики)
6
4
Ответить
 
Иркутск
Сообщений: 168
Vovan_Irk:
Ага) Наши дай бог еще сростили бы грамотно.. а то цена переделок может быть фатальна.. Гранта за 500тыс с автоматом? Да ну?! Спасибо! Не надо!!!!
А они могут. Еще налогов добавят, что солярисы-поло-авео-рио будут под лям стоить, вот тебе и гранта за 500 тыр.
2
2
Ответить
     
Челябинск
Сообщений: 2284
caldinoman-пеше ход:
дизайн какой то знакомый.....
Мне напоминает немного VW ПолоСедан
Angarskey:
какие еще обновленные? сняли же вообще калину с производства
Сняли с производства Калину в кузове седан (так как седан гранта поставили), а хетчбек и универсал будут обновлять.
Автомат, и т.д
Генеральный план, вертикальная планировка. ЭП, ПЗУ, ГП.
4
 
Ответить
   
Сообщений: 19590
Novosib Racer:
Ну я не ворую взяток не беру, я специалист, живу в России, доход выше среднего, ~лям в год. Впринципе мне хватает.
Лям в год - это примерно з/п 85тыр в месяц (причем в Нске, не в Москве). Рядовой специалист, недавно после университета, не берущий взяток... И на Королле-то 92-го года вы ездите исключительно потому, что она вам очень нравиться...

Мне одному тут портрет Г.Х.Андерсона вспомнился? :))))
Люблю музло потяжелее и Korn и Slayer и Slipknot
Но равных нет Ивану Дорну - реально слушать тяжело
23
6
Ответить
  
Московская обл.
Сообщений: 9804
jivoys:
Ценник на Гранату еще тысяч на 50 навернут под это дело.
вряд ли, они же МКПП при этом уберут, а она тоже чего-то стоит. Просто вместе с АКПП начнут ставить параллельно какие-нибудь опции для удорожения, чтобы автомат заманивал, а остальное продавалось.
Ушел с форума, не вижу смысла продолжать склоки ....
4
2
Ответить
     
Новосибирск
Сообщений: 123
H22A RED TOP:
больше 80.000 в месяц и ты не можешь позволить себе нормальное авто?
за 80.000 можно ездить на новом D-классе и отдыхать и дачу строить.
а у тебя ЛИБО.
по недавнему опросу дрома такая з/п у 10%, у 80% дромовцев - 20.000 рублей.
кто ездит на праворуких короллах за 100 тыр? который в 80% попадают или в 10%?
гонишь...
А я не говорил "либо". Я сказал что не вижу смысла въ****аться с дорогим авто, лучше эти деньги вложить чтото более значимое. Авто купил на 4-ом или 5-ом курсе универа и немножко подпривык к нему, много раз зарекался сломается чтолибо серьёзное подумаю о смене авто. Но пока всё норм.
9
4
Ответить
  
amur
Сообщений: 14533
r000t:
Ну вот - опять автоваз не угодил вам. Альмеру начали собирать - плохо. Логан универсал - плохо. АКП ставить на авто - тоже плохо. Что за манера такая всем всегда быть недовольными? ЧТо им начать производить нужно ? Пошарпанные праворульные тоеты?!!!
Альмеру это хорошо,только народ опасается,что опять таз получится,вот в чем проблема...
7
2
Ответить
    
город Б.
Сообщений: 33
JumanGEE:
Как то, что вы купили "уставшую" Короллу за "три копейки" влияет на ценообразование на рынке новых автомобилей?
хоть вопрос не ко мне скажу что влияет на ценообразование. Не даром вЕЛИКИЙ пу давит бу чем может и как может
6
2
Ответить
  
Московская обл.
Сообщений: 9804
Dachnik:
Чудо чудное.Диво дивное. А я впервые увидел авто с коробкой автомат 20 лет тому назад , а 10 лет как езжу на авто с автоматами. Как быстро дошёл прогресс до нашей страны... .
Вообще жалко японцев. Наши сборщики на АвтоВАЗе будут ведь их загонять кувалдами на место, а энтот девайс любит аккуратное обращение с ним. Хотя с другой стороны коробка от япов уже есть, осталось поставить в Гранту японческий двиг ,а дальше еще и кузов импортный и будет наш отечественный авто. Вот тогда многие задумаются о покупке Гранты. Салон ведь можно подвергнуть тюнингу и вуаля- все станут паториотами отечественного автопрома.
Суперджет= Лада Гранта.
многие берут вазы и без японческих кузовов, двигов и АКПП.
Не надо путать репутацию, политику и стереотипы. На западе вазы хорошо знают, и деньги, потраченные на вазы отбить можно быстрее (хотя, любая машина - скорее трата денег, чем отбивка).
Ушел с форума, не вижу смысла продолжать склоки ....
5
3
Ответить
     
Новосибирск
Сообщений: 123
JumanGEE:
Лям в год - это примерно з/п 85тыр в месяц (причем в Нске, не в Москве). Рядовой специалист, недавно после университета, не берущий взяток... И на Королле-то 92-го года вы ездите исключительно потому, что она вам очень нравиться...
Мне одному тут портрет Г.Х.Андерсона вспомнился? :))))
После универа давали поменьше, в районе 40. У меня одногруппники и больше получают, что Вы так уцепились. Я не писал что "рядовой" специалист, после универа уже 5 лет как, срок нормальный.
8
2
Ответить
  
Московская обл.
Сообщений: 9804
Novosib Racer:
А я не говорил "либо". Я сказал что не вижу смысла въ****аться с дорогим авто, лучше эти деньги вложить чтото более значимое. Авто купил на 4-ом или 5-ом курсе универа и немножко подпривык к нему, много раз зарекался сломается чтолибо серьёзное подумаю о смене авто. Но пока всё норм.
согласен, что если авто устраивает, то зачем его менять. Я тоже могу купить авто подороже, но просто не вижу в этом смысла.
Ушел с форума, не вижу смысла продолжать склоки ....
5
3
Ответить
  
могоча
Сообщений: 9
а на самары будут ставить интересно было бы посмотреть,
хоть и не сторонник "велосипедов" мне ближе "кочерга"
2
1
Ответить
    
Ангарск
Сообщений: 44
О *********** директор АвтоТаза!!! Неужели ***** так трудно пригласить немецких дизайнеров (если у самих руки из пердака растут), чтобы они нарисовали нормальный современный дизайн автомобиля?!
З.Ы. Не, ну мы же в России до всего сами доходим, поздно зачастую, но доходим...
4
3
Ответить
    
Ангарск
Сообщений: 44
Novosib Racer:
С точки зрения качества б/у япы и б/у жигули трудно сравнивать. б/у япы скорее можно сравнивать с новыми жигулями.
б/у япы нельзя сравнивать даже с новыми жигулями... ибо сколько не крась камень золотой краской он золотом не станет...
8
4
Ответить
   
Сообщений: 19590
Novosib Racer:
После универа давали поменьше, в районе 40. У меня одногруппники и больше получают, что Вы так уцепились. Я не писал что "рядовой" специалист, после универа уже 5 лет как, срок нормальный.
Профессию свою не подскажете, "не рядовой" вы наш специалист? А то тут говорят у нас в Новосибе средняя зарплата - 19тыр. Врут наверное :)))
Люблю музло потяжелее и Korn и Slayer и Slipknot
Но равных нет Ивану Дорну - реально слушать тяжело
8
8
Ответить
    
Абакан
Сообщений: 1797
JumanGEE:
А вот у прулеводов обычно все напутано - есть "япы с ПР" и "прочая фигня". Причем не важно с каким авто они сравнивают пруль - если с ВАЗоподобным - то в ход идет "Да ваши табуретки отстали от япов на тысячу лет!!!" Если с каким-нибудь Мерсом или Ауди - "Да нафиг надо такие бабки платить за эти авто, вот моя почти не хуже, а в разы дешевле!!!"
А что не так? Где напутано то?)))
И это пройдет
6
4
Ответить
   
Сообщений: 19590
-Gespenst_38RU-:
Неужели ***** так трудно пригласить немецких дизайнеров (если у самих руки из пердака растут)
Так для справки: главный дизайнер АвтоВАЗа - Стив Маттин. Бывший дизайнер Мерседеса и Вольво. :))))
Люблю музло потяжелее и Korn и Slayer и Slipknot
Но равных нет Ивану Дорну - реально слушать тяжело
9
6
Ответить
  
amur
Сообщений: 14533
JumanGEE:
Профессию свою не подскажете, "не рядовой" вы наш специалист? А то тут говорят у нас в Новосибе средняя зарплата - 19тыр. Врут наверное :)))
Средняя температура по больнице,знаешь?
8
2
Ответить
  
amur
Сообщений: 14533
JumanGEE:
Так для справки: главный дизайнер АвтоВАЗа - Стив Маттин. Бывший дизайнер Мерседеса и Вольво. :))))
Он недавно,к тому же технологи не дадут талант проявить.
7
1
Ответить
  
Новосибирск
Сообщений: 8284
Malossi:
Нейтраль на автомате есть, не расстраивайся. Но вот только не получится заводить с толкача:(
Так а мне что расстраиваться, я такое чудо никогда не куплю, это 100%
Грузоперевозки Казахстан-Россия (Сибирский ФО)----Россия-Казахстан Свой автопарк.
Мой отзыв: Toyota Venza 2012
5
1
Ответить
WRS
     
101километр
Сообщений: 2708
sindbad-vlad:
Самое интересное что автоматическая коробка передач - русская (советская) разработка. Вспомните -в начале-середине семидесятых ходили городские автобусы марки ЛИАЗ 677 с трехступенчатым автоматом.... И еще - где-то попадалось в литературе что на ГАЗ-21 Волга тоже ставился ,,автомат,, с начала 60-х.... Японцы в ту пору были ну очень далеко позади! За Державу обидно!!!!!!!!!
http://ru.wikipedia.org/wiki/%... "....Однако первую в мире полностью автоматическую трансмиссию создала другая американская фирма — General Motors. В 1940 модельном году таковая стала доступна в виде опции на автомобилях марки Oldsmobile, затем Cadillac, впоследствии — Pontiac. Она несла коммерческое обозначение Hydra-Matic и представляла собой комбинацию гидромуфты и четырёхступенчатой планетарной коробки передач с автоматическим гидравлическим управлением. А всего ступеней переднего хода в трансмиссии в целом было пять (плюс задний ход)." и не надо тут сказок про лиаз и вездесущий русскай гений
Верую в эволюцию и в доллар
5
 
Ответить
    
Ангарск
Сообщений: 44
JumanGEE:
Так для справки: главный дизайнер АвтоВАЗа - Стив Маттин. Бывший дизайнер Мерседеса и Вольво. :))))
Потому и бывший=)
5
1
Ответить
WRS
     
101километр
Сообщений: 2708
WRS:
http://ru.wikipedia.org/wiki/%... D0%B0%D1%8... "....Однако первую в мире полностью автоматическую трансмиссию создала другая американская фирма — General Motors. В 1940 модельном году таковая стала доступна в виде опции на автомобилях марки Oldsmobile, затем Cadillac, впоследствии — Pontiac. Она несла коммерческое обозначение Hydra-Matic и представляла собой комбинацию гидромуфты и четырёхступенчатой планетарной коробки передач с автоматическим гидравлическим управлением. А всего ступеней переднего хода в трансмиссии в целом было пять (плюс задний ход)." и не надо тут сказок про лиаз и вездесущий русскай гений
кстати на лиазе была обычная МКПП, у которой вместо сцепления был гидротрансформатор
Верую в эволюцию и в доллар
3
 
Ответить
 
рядом с Челябой
Сообщений: 6735
JumanGEE:
Да нет, тут как раз наоборот - владельцы старых Саньков могут (если не нашили б/у-шный вариант) скрипя сердцем купить новую АКПП у АвтоВАЗа :)))
А у владельцев ВАЗов нет понятие "контрактные" запчасти - не привыкли мы к б/у-шный запчастям - ставим хоть порою и хреновенькие, но новые запчасти.
Не просто хреновенькие, а откровенный брак. Вот и молишься чтобы заводские подольше ходили.

А насчет контракта, никогда не ставил, дубли - да, контракт - нет.
SF5 1997 атмо мех пр + ИЖ6.114
Мой отзыв: Subaru Forester 1997
3
2
Ответить
  
Жанысыпырабад
Сообщений: 8933
RomaL1:
На обновлённые калины эта коробка тоже будет устанавливаться.
Хоть Калина будет намного лучше выглядеть. Первая, которую выпускают до сих пор, с самого начала тоску нагоняла своим видом: бесформенная щенячья улыбка, словно заискивающая перед всеми и виляющая хвостом, дефлекторы по центру салона в форме сисек от Барби. Несерьёзно же. Гранта в плане эстетики поинтереснее оказалась - понятно что "корыто", но по крайней мере резкого отвращения не вызывает, на Логаны мы уже успели насмотреться (у них салон весьма похож), а таксисты-жигулисты их за благо считают, пересев со своих капризных пятёрок и девяток.
Лучше тихо шептать на солидной машине, чем вызывающе пукать на ржавых жигулях.
1
4
Ответить
 
Санкт-Петербург
Сообщений: 5118
Арктик:
Алелуя, офигеть, дожили наконец-то. Спустя 40 лет на российском автозаводе наконец-то будут выпускать машины с автоматическими трансмиссиями.
Ну, так-то еще и ГАЗ 21 с автоматами выпускали и ЗиЛы 114 и т.д. Так что надо быть последовательным и не пороть чушь!
4
3
Ответить
    
Ангарск
Сообщений: 44
JumanGEE:
Я бы понял если бы новая Королла в салоне стоила 300-400тыр (по цене Калины). Так ведь фиг - ОТ 630тыр ее цена. И какой смысл сравнивать авто с разницей в цене в 2 раза?Так о чем речь-то тогда? Новых авто за 200тыр нет (причем не только в РФ, а практически в любой стране мира) Давайте тогда сравнивать цены на б/у прули и б/у Жигули. Соотношение будет такое же, как и с новыми - Жигули в разы дешевле.
Есть неплохой пепелац, называется Lifan Solano - китайская лицензия T-Corolla, комплектуется отличным японовским двиглом 7A, все есть, полная машинка выйдет в тыр 450 примерно...
4
4
Ответить
 
Томск
Сообщений: 150
Raven:
Фраза про двухпедальные машины насмешила... :)))
Взаимно!!! )))
Toyota Ipsum ACM-21, Honda StepWGN RG-2, Chevrolet Tahoe GMT-900
2
 
Ответить
     
Томск
Сообщений: 2435
JumanGEE:
А чем не угодил кондиционер Панасоник? Или АБС Бошь? Или ЭУР Мондо? ... и т.д. и т.п.
Или для вас открытие, что на ВАЗе используют не только российские комплектующие?
З.Ы. Кстати на Калине есть еще одна запчасть японской фирмы - натяжной ролик ремня ГРМ - как раз тот, который у Дромовской Калины рассыпался на 30тыках. Надеюсь Джатко будет поставлять более качественные комплектующие, чем Гетес. :))))
На том ролике было написано мейд ин джапан?
4
 
Ответить
   
Сообщений: 19590
z.bob:
Он недавно,к тому же технологи не дадут талант проявить.
Ну посмотрим в августе, когда Калину-2 и прототип С-Кросс на Московском салоне выставят. Над ними он уже непосредственно работал.
z.bob:
С JumanGEE все понятно,он защищает не ВАЗ,а свой выбор
Как и все здесь присутствующие, собственно говоря, ничего удивительного. Я же авто не по заданию партии выбирал (хотя слышал я и такие версии хDDD), а сообразно своим доходам и представлениям (ну собственно в моем отзыве это подробно расписано)
z.bob:
с таким же рвением будет защищать Опель,если купит конечно...
Буду конечно :))) Это ведь тоже будет мой осознанный выбор. Только вот чего я точно делать НЕ буду - так это пересев с Лады на иномарку - тут же начинать поливать *овном Ладу.
Люблю музло потяжелее и Korn и Slayer и Slipknot
Но равных нет Ивану Дорну - реально слушать тяжело
9
5
Ответить
     
Новосибирск
Сообщений: 123
JumanGEE:
Профессию свою не подскажете, "не рядовой" вы наш специалист? А то тут говорят у нас в Новосибе средняя зарплата - 19тыр. Врут наверное :)))
Рядовой разраб - http://nsk.job.ru/it-telecom/1... Можете поискать ещё, предложений полно. На андройде ещё покруче.
3
1
Ответить
  
Жанысыпырабад
Сообщений: 8933
Vovan_Irk:
дети
Именно.
Лучше тихо шептать на солидной машине, чем вызывающе пукать на ржавых жигулях.
1
1
Ответить
    
Абакан
Сообщений: 1797
Chistoanton:
Бывает. У меня друг менял кольца, коренной и лобовой сальники на "миллионнике" Тойотовском 4S на 130 тысячах.
Кто вам сказал, что 4S миллионник.))) И потом смена сальников, насколько я понимаю, далеко не капиталка двигателя.
И это пройдет
9
 
Ответить
     
Томск
Сообщений: 2435
WRS:
кстати на лиазе была обычная МКПП, у которой вместо сцепления был гидротрансформатор
На лиазе стояла гмп-2 двухступенчатая гидромеханическая коробка с блокировкой гидротрансформатора
5
 
Ответить
   
79 регион
Сообщений: 21384
Такаси Хата, в торжественной обстановке произнёс фразу "двухпедальными машинами", какбэ намекнул на сходство Гранты с велосипедом))))
Toyota Corolla Wagon 1997, 1.5
Mitsubishi Dion 2000, 2.0
9
1
Ответить
    
Ульяновск
Сообщений: 1324
А автомат змейкой будет? или как шлак 80х годов смотреться:)?
Toyota Vitz RS 2000 coupe
5
5
Ответить
   
Улан-Удэ -СПР
Сообщений: 16600
Japra:
Дожили...
+1
Что ни делается,все к лучшему.
3
 
Ответить
    
Новосибирск
Сообщений: 1460
наконец то свершилось... теперь будем ставит на наши новые машины устаревающие акпп)))
замер толщины ЛКП 8-952-9IO-ЗI-ЗI
4
1
Ответить
 
Забайкальский край
Сообщений: 4766
теперь можно поднимать тему - СВАП АКПП на МКПП Гранта, помогите))))))
BMW 318is coupe (M42B18. G220)
LADA SAMARA II 2115 1.5i 2004г.в.
8
 
Ответить
 
Сообщений: 211
Sergey_Barnaul:
АвтоВАЗ похож на нашу сборную по футболу, что-то старается, но ничего не получается.
а может сборная там работает :))
4
 
Ответить
   
Сообщений: 19590
-Gespenst_38RU-:
Есть неплохой пепелац, называется Lifan Solano - китайская лицензия T-Corolla, комплектуется отличным японовским двиглом 7A, все есть, полная машинка выйдет в тыр 450 примерно...
Солано даже по-дешевле - там две комплектухи за 393 и 420тыр. Примерно такая же у него начинка, как и у моей Калины за 400тыр. Вот есть статья, правда не про Лифан, а про Джилли ( http://www.autoreview.ru/_arch...), но смысл примерно тот же. Китайские авто достаточно хорошо укомплектованы для своей цены, у них практически нет совсем уж "деревянных" комплектаций, они бывают очень интересны по дизайну. Но отсутствие инфраструктуры по их обслуживанию, "конские" цены на запчасти и не шибко высокая надежность делают их покупку не вполне целесообразной.
Люблю музло потяжелее и Korn и Slayer и Slipknot
Но равных нет Ивану Дорну - реально слушать тяжело
12
3
Ответить
 
Иркутск
Сообщений: 145
Надеюсь будет доступна версия с шестиступенчатой спортивной коробкой передач ))))
Меняю Акорд Евро Р на ладу гранту!
4
 
Ответить
   
Сообщений: 19590
Dpower:
На том ролике было написано мейд ин джапан?
На том ролике было написано Мэйд ин Поланд (завод японской фирмы Гетес, на котором выпускали этот ролик находится в Польше), а что? Японские фирмы могут выпускать качественную продукцию только на тех заводах, которые расположены внутри страны? Вне ее - им пофиг на качество и престиж торговой марки?
Люблю музло потяжелее и Korn и Slayer и Slipknot
Но равных нет Ивану Дорну - реально слушать тяжело
10
6
Ответить
     
Томск
Сообщений: 2435
JumanGEE:
На том ролике было написано Мэйд ин Поланд (завод японской фирмы Гетес, на котором выпускали этот ролик находится в Польше), а что? Японские фирмы могут выпускать качественную продукцию только на тех заводах, которые расположены внутри страны? Вне ее - им пофиг на качество и престиж торговой марки?
так то Гейтс контора бельгийская)
6
 
Ответить
     
Рязань
Сообщений: 83416
Хорошая новость!
а ты совестлив?
2
2
Ответить
    
Абакан
Сообщений: 1797
JumanGEE:
Пример моего сообщения, где бы я 1) кого-то оскор***л (первым имеется ввиду - ответить каюсь могу по-разному) 2) высказывал не подтвержденные, намеренно искаженные данные 3) истерил ... Ну и так далее...
Или вы в неадекваты записываете всех, кто высказывает мысли, с которыми вы просто не согласны? :))))
Да да. И бывает грубо.)))
И это пройдет
4
 
Ответить
    
Томск
Сообщений: 1080
WRS:
Да здравствует первый качественный агрегат для ВАЗа!
Думаю, что будучи установленным на конкретный автомобиль, он переживет несколько его двигателей (а то и кузовов))))))))))))
Точнее и не скажеш !!!
4
2
Ответить
WRS
     
101километр
Сообщений: 2708
RomaL1:
Мне напоминает немного VW ПолоСеданСняли с производства Калину в кузове седан (так как седан гранта поставили), а хетчбек и универсал будут обновлять.
Автомат, и т.д
ВАГ предъявит ВАЗу ?
Верую в эволюцию и в доллар
1
 
Ответить
  
Московская обл.
Сообщений: 9804
Coral_Reef:
Подождем еще 20 лет и увидим в ЛАДАх климат-контроль!
он уже устанавливается, пока только 1-зонный. Вы немного отстали от жизни.
Ушел с форума, не вижу смысла продолжать склоки ....
6
5
Ответить
  
Московская обл.
Сообщений: 9804
С 03.03.08 на Калины и Приоры устанавливают климат-контроль Panasonic http://www********/articles/news/35550/
Ушел с форума, не вижу смысла продолжать склоки ....
3
5
Ответить
  
Московская обл.
Сообщений: 9804
Evgenrem:
Эх ТАЗоводы, Лего более применимо к нашему автопрому ну ни как ни к японскому!
скажите еще, что здесь тоже нет никакого наезда, товарищ прулевод
Ушел с форума, не вижу смысла продолжать склоки ....
6
5
Ответить
    
Москва
Сообщений: 1279
Stratus Prime:
скажите еще, что здесь тоже нет никакого наезда, товарищ прулевод
Нет, а где тут прулевод?
Tundra-по выходным
Subaru forester 2.0 turbo -для души.
Toyota Camry - каждое утро.
3
3
Ответить
  
amur
Сообщений: 14533
Siberian84:
Ну, так-то еще и ГАЗ 21 с автоматами выпускали и ЗиЛы 114 и т.д. Так что надо быть последовательным и не пороть чушь!
Нет,серийно не выпускали,и очень малым количеством...
2
 
Ответить
     
СУРГУТ
Сообщений: 115
А самим слабо такую коробку разобрать по частям(думаю стырить чертежи или достать один образец нашей разветке не составит труда) и сделать в России, организовать производство и сделать наконец-то наше изделиее и людям платить за работу, а не организовывать рабочие места в покемонии. Никогда не поймем мы наше руководство...
Nissan X-Trail, 2001 г., 2,0 л, 150 л/с, правый руль
6
1
Ответить
    
город Б.
Сообщений: 33
От такого автома только расход топлива повысится.
2
1
Ответить
    
город Б.
Сообщений: 33
А с талкача как теперь заводить?
4
 
Ответить
  
amur
Сообщений: 14533
JumanGEE:
. Только вот чего я точно делать НЕ буду - так это пересев с Лады на иномарку - тут же начинать поливать *овном Ладу.
Вот когда пересядешь,осознаешь пропасть между этими машинами и своей калиной,тогда и поговорим...
5
6
Ответить
   
Сообщений: 19590
EYGEN:
А самим слабо такую коробку разобрать по частям(думаю стырить чертежи или достать один образец нашей разветке не составит труда) и сделать в России
У кого "стырить", у той же Джатко ? Мдяяя...
Объясняю на пальцах - компания Джатко (принадлежащая Ниссану, который в свою очередь на 50% принадлежит Рено) поставляет на завод АвтоВАЗ (принадлежащий Рено-Ниссану) свою продукцию. Кому и у кого вы что предлагаете "тырить"? Рено самому у себя? ***** ему это надо-то?
Люблю музло потяжелее и Korn и Slayer и Slipknot
Но равных нет Ивану Дорну - реально слушать тяжело
8
4
Ответить
  
amur
Сообщений: 14533
JumanGEE:
На том ролике было написано Мэйд ин Поланд (завод японской фирмы Гетес, на котором выпускали этот ролик находится в Польше), а что? Японские фирмы могут выпускать качественную продукцию только на тех заводах, которые расположены внутри страны? Вне ее - им пофиг на качество и престиж торговой марки?
Скорее всего эти ролики разбавляют китайчатиной за 5 копеек мешок,кому то не повезло...
5
1
Ответить
  
Владивосток
Сообщений: 495
Что АКПП это хорошо, что на Гранту это плохо... :)
3
3
Ответить
  
Московская обл.
Сообщений: 9804
Russians:
Что АКПП это хорошо, что на Гранту это плохо... :)
интересно, чем же это плохо?
Ушел с форума, не вижу смысла продолжать склоки ....
4
2
Ответить
  
Хабаровск
Сообщений: 260
АКПП появилась в 21 веке, ээээто безусловно прогресс...так теперь с толкача не заведешь....ой как плохо для тазопрома)))
SV55G - в далеком прошлом.
MRX GRX-135
5
1
Ответить
   
Сообщений: 19590
z.bob:
Вот когда пересядешь,осознаешь пропасть между этими машинами и своей калиной,тогда и поговорим...
Вы так говорите, как будто я другие авто, кроме ВАЗа в глаза не видел :)))) Видел и японские, и корейские, и немецкие, и французские ... и в виде б/у, и с "новья"...

Калина - это то, что я могу себе позволить купить и САМОЕ ГЛАВНОЕ - содержать при нынешнем уровне моих доходов. Будут другие доходы - будет другой выбор, только и всего. От этого Калина ни лучше, ни хуже не станет. Какой смысл мне ее тогда ругать, пересев на другую марку?
Люблю музло потяжелее и Korn и Slayer и Slipknot
Но равных нет Ивану Дорну - реально слушать тяжело
8
3
Ответить
  
Московская обл.
Сообщений: 9804
caldinoman-пеше ход:
некоторым пофиг, лишь бы тачка покруче
Недавно тут дискуссия развернулась относительно парковок авто во дворах. Автовладельцы мотивируют это тем, что экономят на стоянке (хотя она расположена близко). При этом, уровень авто, которые стоят, значительно превышет уровень квартиры (иногда даже съемной). Какой в этом смысл?
У меня соображение о пкупке Калины были следующими: квартира не съемная, но ГАРАЖА еще нет. Мы все знаем, что во дворе нельзя ставить ПРЕДМЕТ ЗАВИСТИ.
При этом, Калина нормально исполняет возложенные на нее задачи, ординарный авто городского типа, не более того.
Ушел с форума, не вижу смысла продолжать склоки ....
7
3
Ответить
     
Омск
Сообщений: 3644
Chistoanton:
Порассуждай лучше об энерговооруженности Тойоты Аллион с мотором 1 NZ - 1,5 литра от короллы...
Причем тут энерговооруженность и 1NZ ?... который не от Короллы, а от Тойоты.
По теме: новость хорошая, главное чтоб с ценником не загрубили.
Может и воскреснет наш автопром, ведь входил же когда-то автоВАЗ в десятку лидеров по объемам производства легковых авто.
Запомни сам, скажи другому, что честный труд - дорога к дому!
4
3
Ответить
  
Московская обл.
Сообщений: 9804
JumanGEE:
Вы так говорите, как будто я другие авто, кроме ВАЗа в глаза не видел :)))) Видел и японские, и корейские, и немецкие, и французские ... и в виде б/у, и с "новья"...
Калина - это то, что я могу себе позволить купить и САМОЕ ГЛАВНОЕ - содержать при нынешнем уровне моих доходов. Будут другие доходы - будет другой выбор, только и всего. От этого Калина ни лучше, ни хуже не станет. Какой смысл мне ее тогда ругать, пересев на другую марку?
Для меня более ощутимой оказалась пропасть между ВОРОНЕЖЕМ и МОСКВОЙ, после переезда.
Между з/п 15 тысяч и 55-70. Вот, эта пропасть ВАЖНЕЕ, чем между авто.

После переезда я увидел все многообразие авто, даже владел марком2, после чего перепродал.

Тем не менее, как продолжал ездить на вазах, так и езжу до сих пор. Потому что в моих руках нормально ездит любой ВАЗ, может аура такая, не знаю.
Ушел с форума, не вижу смысла продолжать склоки ....
8
3
Ответить
     
Сообщений: 123
проблема качества заключается в контрафактных китайских запчастях, т.е. подделки, да да именно подделки под русские запчасти, качество стали не нуждается в супер сплавов или подобное что применяют в авиастроении, что бы двигатель прошёл 500 тыс достаточно стали которую разработали ещё в 40-60х годах ведь старые жигули миллионики!!!!!! это продукция менеджеров и маркетологов а не сталеваров и слесарей!!!!!!!!!!!!!
6
2
Ответить
    
Надым
Сообщений: 1928
В опроснике - Вы типо довольны,счастливы что на российских машинах будет автомат? Ответ - мне пох так как автоваз уже не наш а рено-нисан..
.!.. (*_*) ..!.
6
1
Ответить
   
Новосибирск
Сообщений: 712
Дык Sunny пинок с 1 на 2 :) проверено :) плаваем :)
3
1
Ответить
Оставить комментарий
Для отправки сообщения нажмите Ctrl+Enter
Ошибка в тексте?
Выделите ее мышкой и нажмите
Ctrl
+
Enter
Спасибо за помощь
Вы выделили:
Мы обязательно исправим ошибку. Вы можете оставить комментарий
Комментарий (необязательно)
Отменить
Письмо об ошибке отправлено редакторам. Спасибо вам за внимательность!
Вы смотрите раздел Новости о LADA Granta.
Посмотреть всё о LADA Granta
TikTok ДромаДром ВКонтактеКанал Дрома на YouTubeТелеграм ДромаДром на Одноклассниках
О проектеПомощьПравилаДля СМИ
© 1999–2024 Дром