Москва
Автомобили
Спецтехника
Грузовики и спецтехника
ЗапчастиОтзывыКаталогШины
Еще
Вход и регистрация
С 1 сентября вступает в силу утилизационный сбор. Машины подорожают

С 1 сентября вступает в силу утилизационный сбор. Машины подорожают

13 Июля 2012 | 143841 просмотр

Госдума в среду приняла во втором, основном, чтении законопроект о введении в России утилизационного сбора на новые и подержанные автомашины, сообщает РИА «Новости».

Согласно проекту, с 1 сентября 2012 года предполагается взимать утилизационный сбор за каждое транспортное средство: как ввозимое в Россию, так и произведенное на ее территории.

Исключение должны составить личные автомобили беженцев и переселенцев при их возвращении на родину, машины дипломатов и членов их семей, и автомобили, с момента выпуска которых прошло более 30 лет. Кроме того, сбор не будет взиматься с машин, которые ввозятся с территорий государств-членов Таможенного союза (Казахстан и Белоруссия) и имеют статус товаров Таможенного союза, и с транспортных средств, помещенных под таможенную процедуру свободной таможенной зоны на территории Калининградской Особой экономической зоны (ОЭЗ) до 1 апреля 2016 года.

«Утилизационные сборы предполагается взимать при выпуске новых, а также бывших в употреблении автомобилей, нагрузка по утилизации полностью ляжет на производителей и импортеров, то есть будет закладываться в стоимость машин. И только в случаях импорта единичных транспортных средств сбор будет уплачиваться физическим лицом», — сказал Гутенев (первый зампред думского комитета по промышленности).

По словам депутата, законопроект закладывает основные принципы, а конкретные размеры сбора будет вводить правительство России.

Рассчитываться сбор собираются по следующей схеме: базовую ставку нужно умножить на коэффициент, определяемый техническими характеристикам автомобиля. Коэффициент зависит от возраста автомобили и объема его двигателя. Базовая ставка на подержанные иномарки составит 20 000 рублей.

Легковые авто для перевозки не более 10 пассаж. полной массой 3,5 тонны Коэффициент трудоемкости утилизации для новых автомобилей, собранных в России Коэффициент трудоемкости утилизации для б/у автомобилей Коэффициент трудоемкости утилизации для новых импортных автомобилей
Объем двигателя не более 1500 см3 0,5 2 4,1
Объем двигателя не более 1800 см3 1 2,8 5,85
Объем двигателя не более 2500 см3 1,5 3,8 7,8
Объем двигателя не более 3000 см3 1,8 6 13,8
Объем двигателя не более 3500 см3 3 10 19,3
Объем двигателя более 3500 см3 3,6 13,5 30,7

 

Законопроекту предстоит ещё третье, последнее, чтение. Но наверняка он будет принят в самые ближайшие дни.

Напомним, что инициатива придумать утилизационный сбор приурочена к вступлению России в ВТО и по факту должна компенсировать снижение пошлин на ввоз новых и подержанных автомобилей, которое произойдёт в ближайшие пять лет.

UPD: Изначально мы полагали, что закон вступит в силу в августе — так пишут большинство СМИ, мы даже вынесли последний летний месяц в заголовок этой новости. Однако, позднее, когда мы ознакомились на сайте Думы с текстом проекта, то выяснили, что закон вступит в силу с первого сентября. При его окнчательном утверждении законодатели могут изменить дату вступления как им будет угодно, это тоже нужно учитывать. Скачать документ для почтения можно тут.

Комментарии

    
Комсомольск-на-Аму
Сообщений: 43
John Deere:
Смотри на наших соседей Китайцев - попробуй туда импортировать машину.
А сейчас они уже экспортеры автомобилей.
И производят миллионы автомобилей в год и экспортируют уже к нам,пока мы тут в демократию играем.
Точно таким же путем шли все США и Европа.
Путем заградительных пошлин,в свое время, создали у себя автосборочное производство со всего мира.
100% локализация,рабочие места,налоги,отчисления а значит покупательская способность у населения. Деньги за бугор не текут,значит инфляция маленькая,значит ставки по кредитам маленькие что еще увеличивает покупательскую способность и потребление.
Вот так,примитивно.
Вот смотри мой пример -вчера купил телевизор LG - сделан в Калуге.
Значит чувак работающий на этом заводе получил зарплату и пошел и купил холодильник Индезит сделанный в Липецке,работник Индезита пошел и купил дочери велосипед сделанный,скажем,в Ижевске.Чувак с Ижевска пошел и купил путевку на курорт в Сочи и тд и тп.
Как только ты купил что то сделанное за границей эта цепочка прерывается.Нарушился потребительский спрос.
Деньги уходят за границу,государство для обеспечения денежной массы должно подпечатать денежку -инфляция.
как то так.
а почему бы не создать свою продукцию, хорошего качества, которая бы конкурировала с импортными изделиями, и деньги в кармане то есть в стране, и "все дети в стойле..."
6
 
Ответить
    
Комсомольск-на-Аму
Сообщений: 43
НИКТО автоваз не просит создать колесо, или построить телепорт, всё уже есть, все придуманно, осталось вложить деньги куда надо, а не в карманы. СТолько денег вбухано в этот автоваз а результата никакого...
8
1
Ответить
    
Комсомольск-на-Аму
Сообщений: 43
И ещё раз, речь сейчас идет про утилизационный сбор, хотел бы услышать обьективных размышлений по этому поводу))), а то начали за сбор, закончили производством ЛыЖ в калуге =\
4
1
Ответить
     
Сообщений: 2379
анд:
я понял про Лондон, видимо на нескольких форумах сразу в защиту правительства пашешь, вот и путаешь бедняга, да сейчас у вас запарка
+много
Антинародный закон, для такой большой страны автомобиль средство чутли не первой необходимости! А эти вани пишут что так и надо, правильным путём идем и.т.д.
.
Мой отзыв: Nissan Bluebird Sylphy 2006
8
1
Ответить
    
Новосибирск
Сообщений: 1524
sklazer:
Да ппц. А ведь и "старые" машины тоже подорожают, как вино с годами...
ну да ))) причем чем*******нее,тем дороже ))
Мой отзыв: Toyota Paseo 1992
 
 
Ответить
    
Новосибирск, Academ
Сообщений: 1057
archit:
МНе не понятно, какая разница между у тилизацией машины 0,5 объема и 3 литра..????
как какая ? Примерно в пол ляма деревянных.
Suzuki Escudo 1994г goldwin
TD01W G16A АКПП
susp 2" LSD 235/75/R15
7
 
Ответить
Новосибирск
Сообщений: 2
Ну налог на дождь и снег же ввели, и это введут. Надо же им что-то делать за такую зарплату. Налоги и сборы как в Европе, а зарплата .... а зарплаты нет (у большинства)!!!!!
7
 
Ответить
    
Новосибирск, Academ
Сообщений: 1057
John Deere:
Вот смотри мой пример -вчера купил телевизор LG - сделан в Калуге.
Значит чувак работающий на этом заводе получил зарплату и пошел и купил холодильник Индезит сделанный в Липецке,работник Индезита пошел и купил дочери велосипед сделанный,скажем,в Ижевске.Чувак с Ижевска пошел и купил путевку на курорт в Сочи и тд и тп.
Как только ты купил что то сделанное за границей эта цепочка прерывается.Нарушился потребительский спрос.
как то так.
Просто лажа .
Говорить о потребительском спросе можно, только тогда, когда когда есть конкуренция.

Нет конкуренции - нет качества.
В вашей предложенной схеме получается все пользуются ******* О М , причем за дорого.

Нахрена ехать в сочи - если там все на порядок дороже чем в тайланде или в египте?

Мне больше нравится другая схема :
Я в честной конкурентной борьбе с китайцами и индусами реализовал некое програмное обеспечение . На полученные деньги (заметьте на валюту , так как конкурировал на мировом рынке) Купил японскую машину по японским ценам , и поехал отдыхать либо в европу либо в сочи. А во т куда я поеду будет зависить от того где соотношение цена/качество привлекательней.
да и машину я бы может стал бы покупать не японскую а отечественную , если бы она по цене/качество стояла бы хотя в том же ряду что и японская.

Вот объясните мне мне почему наша контора может конкурировать на мировом рынке бе всеких там поддерже, а ВАЗ не может?
Почему северсталь не может катать качественное железо ?
Я вот думаю потомучто стимула у них нет . Конкуренции нет , зато есть охерительные откаты и охерительный интерес чиновников.
Suzuki Escudo 1994г goldwin
TD01W G16A АКПП
susp 2" LSD 235/75/R15
20
2
Ответить
   
Екатеринбург
Сообщений: 21
Пусть хоть предоставят статистику, сколько машин за последнее время утилизировано? И вобще какая может быть утилизация, как правило с машины снимается и продается всё, что можно продать, остальное сдают на металл если не хозяин, то другие подберут и сдадут. Итого - налог на воздух!
9
 
Ответить
   
Магадан-Краснодар
Сообщений: 775
GRIDE:
Да за тут никто за ЕДРО не голосовал, они сами себя выбрали
Если забыли!
12
 
Ответить
   
Сообщений: 31
John Deere:
Хотя бы с того что ты сидишь не на той стороне и не видишь ничерта.
Японоведра высовываются полностью из за фур,выезжают в лоб -потому что ему ничего не видно.А штурман сидит слева и говорит -"Во,Саня,поехали,проскоч им!".
Как только у меня будет шанс поменять пруль -я сделаю это не задумываясь.
Для меня вопрос решенный.
Для жены смотрю Киа Рио.Себе планирую Витару.
Имеешь возможность-меняй, я тебе уже писал, нечего рекламировать , что ты можешь себе позволить даже две машины с левым рулём. НЕ МОГУТ основная часть населения без кредита купить в салоне автомобиль! Насчет обгонов не спорю, недостаток есть. Привычка быть осторожным-вот что отличает опытного праворульщика, за 14 лет ни одной аварии, даже мелкой, больше 100 тыс. по трассам, вот тебе и правый руль. А когда ты свой пруль продавать будешь, то покупателю будешь достоинства рекламировать? Или как?
Я не маньяк правого руля, но я уважаю японцев за это качество и машины с большой буквы. Может скажешь какую машину с левым рулём мне купить вместо Town Ace Noah 4 WD. ? Ну чтобы и просвет, и привод и вместимость...
В Германии брал астру напрокат, ну не машины это всё... А ты говоришь киа рио.
12
 
Ответить
  
Сообщений: 9547
John Deere:
Обычная ложь.
г-н Анд.
Вы неужели так далеки от экономики,хотя бы в примитивном ее понимании.
Да,LG забрал прибыль -при этом уплатив налог с этой прибыли,работники получили зарплату,уплатили НДФЛ,LG RU заплатила за потребленное электричество,налог на основные средства и тд и тп.
Ну а дальше как я писал выше.
Так вот что интересно, ведь у нас вроде и рабочая сила дешевле и тд, но цена такого телевизора(автомобиля) дороже чем у ввезенного , или как минимум такая же, но не дешевле железно, и налог а в случае с машинами так эти все ндфл и налоги в десять раз меньше чем не попавшая в бюджет пошлина,
Во всем мире это делается для снижения цены потребителям, ( и в этом случае эта схема оправдана)а у нас для получения сверхприбыли
А толку с этого нет, был в Хабаровске такой же свечной заводик собирал телевизоры Авест, перестали поставлять сборочные наборы все испарился без следа
Эта тема не приводит ник какому развитию технологий и производства, просто тупая сборка
И вообще не примите за шпиономанию, но не секрет что наши спецслужбы очень внимательно следят за интернет пространством и в случае вот таких вот дебатов на популярных форумах всегда есть засланные казачки которые гасят волну, рассказываю вот эти приторно сладкие сказки как хорошо в стране советов жить, что надо быть патриотом , надо думать о благе страны( читай олигархов) надо затянуть пояса и их поддерживать и прочая ахинея
Очень надеюсь что ты не на службе, а просто
7
 
Ответить
 
Vladivostok
Сообщений: 4
Самое интересное вот здесь:

6. ЗАТРАТЫ организаций и индивидуальных предпринимателей, ОСУЩЕСТВЛЯЮЩИХ в соответствии с настоящим Федеральным законом и иными нормативными правовыми актами Российской Федерации ДЕЯТЕЛЬНОСТЬ ПО ОБРАЩЕНИЮ С ОТХОДАМИ, образовавшимися в результате утраты колесными транспортными средствами, В ОТНОШЕНИИ КОТОРЫХ УПЛАЧЕН УТИЛИЗАЦИОННЫЙ СБОР, своих потребительских свойств и выбытия колесных транспортных средств из эксплуатации, компенсируются за счет средств федерального бюджета В РАЗМЕРАХ и порядке, УСТАНАВЛИВАЕМЫХ Правительством Российской Федерации в соответствии с бюджетным законодательством Российской Федерации. Требования, предъявляемые к организациям и индивидуальным предпринимателям, затраты которых компенсируются за счет средств федерального бюджета, устанавливаются Правительством Российской Федерации.

То есть, денег возьмут 600 000 рублей, а затраты на утилизацию компенсируют в размере 1000 рублей!!! :) И то, поскольку "Требования, предъявляемые к организациям и индивидуальным предпринимателям... ...устанавливаются Правительством Российской Федерации", то и условия доступа к этой кормушке создадут такие, что только "правильные" организации получат к ней доступ! :)
Вовка Пукин молодец! Со всех сторон все облагородил..
3
 
Ответить
   
Vlad-Ussурайск
Сообщений: 561
Алексей333:
Если забыли!
Ваще попутаные))))
1
 
Ответить
 
Владивосток
Сообщений: 230
Вот сегодня РГ опубликовала, что вводят всё-таки не с сентября, а уже с 01.08.12 http://www.rg.ru/2012/07/16/ut... Это уже приговор, или ещё могут отсрочить на месяц?
 
 
Ответить
   
Блага
Сообщений: 885
Сели на шею по полной....
Закон о клевете щас не позволяет нам давать адекватную оценку действиям чинуш.
"Кам бэк" 1938г.
8
 
Ответить
     
Новосибирск
Сообщений: 79
Lord_7:
Сдается мне, что коэффициентами такими народ специально пугают, а по факту утвердят чуть ниже, типа мол мы на встречу гражданам идем...
+1000
2
 
Ответить
     
Хабаровск
Сообщений: 111
читал, читал...не могу больше. Тошнит. Куда не глянь обложили. Ща ещё на велосипеды введут налог....и на кросовки тоже, за то что они по дорогам ходят.... кстати, кросовки тоже можно на утилизацию определить, по размеру например или по длине шнурков. Или вот ещё: штраф водителя кросовок за обгон автомобиля стоящего в пробке по встречной полосе пешеходной дорожки...лишением кросовок на 15 суток.....или штрафом соизмеримым с покупкой новых кроссовок с учётом неуплаченных ранее за кроссовки налогов и сборо-поборов..... ОООО!!! А выберите меня в гос думу....у меня помоему получается!!!!
UBS69GW/мех.КПП/мех.раздатка/дизель 3.1....по говнам не лазию...
12
 
Ответить
 
Чита
Сообщений: 4458
чего бы еще им придумать, чтоб россиянин не рассла***лся.
один выстрел в ногу заменяет три часа воспитательной беседы...
Мой отзыв: Toyota Corolla Fielder 2006
5
 
Ответить
 
Ха
Сообщений: 5847
Офигенно неприятное известие!
4
 
Ответить
    
Владивосток-Уссури
Сообщений: 32
ХА-ХА-ХА!!! Крепостное право заменили ипотекой, а чем заменят автосвободу ?! =)
7
 
Ответить
    
Владивосток-Уссури
Сообщений: 32
Вот думал в августе или сентябре машину купить.....а счас думаю уже, мб в квартире ремонт лучше ?! =)
3
 
Ответить
    
Похабовск
Сообщений: 1846
John Deere:
вчера купил телевизор LG - сделан в Калуге.
Шлепок, будь в теме. Телевизор ЛЖ, собранный в "Калуге" (хотя там нет сборки ЛЖ) не имеет ничего общего по схемотехнике с оригинальным ТВ, собранным в Корее. Это абсолютно другая, сильно удешевленная схема, более дешевые комплектующие и совершенно иная надежность. Все направлено на получение максимальной прибыли и минимальному сроку службы. И ЭТО тебе впаривают по реальным мировым ценам. А ты хаваешь это уцененное *****о, собранное на нашей земле, за копеечную ЗП работника, для получения прибылей ДЯДИ за бугром и откатов нашими чиновниками.
То же самое и с авто, Теана "маде ин Раша"-это совсем не та Теана, из Покемонии.
Я мненью Вашему вращенье придавал, и осью был мой детородный organ
12
2
Ответить
     
гдето
Сообщений: 77
Один из авторов закона - Когогина А.Г. жена Когогина С.А. Генерального директора ОАО Камаз, в состав акционеров входит гос.структура Ростехнологии,
уж больно долго плакались они что Камазы брать не будут после вступления в ВТО, и тогда пошли по другому пути: Морозов а именно он курирует г.Набережные Челны (родину Камазов) "протащил" жену Когогина в депутаты гос. думы, а теперь она работает на ОАО КАМАЗ.
Кстати сбор коснется и грузовые авто!!!
а это все фуры из за рубежа будет не выгодно ввозить!!!
вот как то так
7
 
Ответить
  
абакан
Сообщений: 11
Dimer-2:
Шлепок, будь в теме. Телевизор ЛЖ, собранный в "Калуге" (хотя там нет сборки ЛЖ) не имеет ничего общего по схемотехнике с оригинальным ТВ, собранным в Корее. Это абсолютно другая, сильно удешевленная схема, более дешевые комплектующие и совершенно иная надежность. Все направлено на получение максимальной прибыли и минимальному сроку службы. И ЭТО тебе впаривают по реальным мировым ценам. А ты хаваешь это уцененное *****о, собранное на нашей земле, за копеечную ЗП работника, для получения прибылей ДЯДИ за бугром и откатов нашими чиновниками. То же самое и с авто, Теана "маде ин Раша"-это совсем не та Теана, из Покемонии.
В ДЕСЯТОЧКУ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! !!
7
 
Ответить
 
Комсомольск-на-Аму
Сообщений: 154
Dimer-2:
Шлепок, будь в теме. Телевизор ЛЖ, собранный в "Калуге" (хотя там нет сборки ЛЖ) не имеет ничего общего по схемотехнике с оригинальным ТВ, собранным в Корее. Это абсолютно другая, сильно удешевленная схема, более дешевые комплектующие и совершенно иная надежность. Все направлено на получение максимальной прибыли и минимальному сроку службы. И ЭТО тебе впаривают по реальным мировым ценам. А ты хаваешь это уцененное *****о, собранное на нашей земле, за копеечную ЗП работника, для получения прибылей ДЯДИ за бугром и откатов нашими чиновниками. То же самое и с авто, Теана "маде ин Раша"-это совсем не та Теана, из Покемонии.
Смысл в твоих словах есть! Сразу приходит на ум гарантийное обслуживание, как всегда в раше платное, хотя как показывает практика, низким заложенным ресурсом на безотказную работу страдают не только заводы в Раше, но и многие всеми уважаемые бренды!!!
Купи тачку и "к ней ты получишь почти бесплатно" кучу запчастей..........:(((
5
 
Ответить
 
Сообщений: 6698
Mak116:
Один из авторов закона - Когогина А.Г. жена Когогина С.А. Генерального директора ОАО Камаз, в состав акционеров входит гос.структура Ростехнологии,
уж больно долго плакались они что Камазы брать не будут после вступления в ВТО, и тогда пошли по другому пути: Морозов а именно он курирует г.Набережные Челны (родину Камазов) "протащил" жену Когогина в депутаты гос. думы, а теперь она работает на ОАО КАМАЗ.
Кстати сбор коснется и грузовые авто!!!
а это все фуры из за рубежа будет не выгодно ввозить!!!
вот как то так
Именно грузовых авто он и коснется больше всего.(150 тыс.руб., за категорию "В").
 
 
Ответить
    
Новокузнецк
Сообщений: 53
kikslou:
читал, читал...не могу больше. Тошнит. Куда не глянь обложили. Ща ещё на велосипеды введут налог....и на кросовки тоже, за то что они по дорогам ходят.... кстати, кросовки тоже можно на утилизацию определить, по размеру например или по длине шнурков. Или вот ещё: штраф водителя кросовок за обгон автомобиля стоящего в пробке по встречной полосе пешеходной дорожки...лишением кросовок на 15 суток.....или штрафом соизмеримым с покупкой новых кроссовок с учётом неуплаченных ранее за кроссовки налогов и сборо-поборов..... ОООО!!! А выберите меня в гос думу....у меня помоему получается!!!!
+1000 ржунемогу)))))))))))
9
 
Ответить
  
абакан
Сообщений: 11
Сговор бизнеса и власти.
2
 
Ответить
    
Королев. Московска
Сообщений: 46
Это чтобы не рассла***лись.
А то вдруг еще цены упадут из-за вступления в ВТО и жить нам станет лучше?
Раскатали губенку, давайте башляйте денежку за утилизацию. Ска как раздражает наше правительство своими гениальными выводами и законами.
Интересно как будет это выглядеть?
Купил я например машину уплатил эту утиль-пошлину, через год продал другому человеку, он тоже эту пошлину уплачивает, и так далее. Получается за утилизацию одного и того же авто, государство получит пошлину несколько раз (в теории бесконечное множество раз). Да наши депутатики просто гении законотворчества.
Мой отзыв: Hyundai Elantra 2012
5
 
Ответить
 
Уфа
Сообщений: 8188
Kanye:
НИКТО автоваз не просит создать колесо, или построить телепорт, всё уже есть, все придуманно, осталось вложить деньги куда надо, а не в карманы. СТолько денег вбухано в этот автоваз а результата никакого...
Ключевое слово - в карманы высшего менеджмента Автоваза...
Рабочие и инженера от этих многомиллиардных (25 в этом году) влияний ничего не получили, кроме зарплаты в 11 тыс. руб.
Зато огромные зарплаты и бонусы получают 28 вице-директоров, большинство из которых рработают вахтовым методом из Москвы.
Suzuki X-90, body4, susp3, 31x10.5xR15, ComeUp9500
"Холодильник" Honda Vamos 4wd, полный сток
1
 
Ответить
    
Тюмень
Сообщений: 60
mystick:
Это чтобы не рассла***лись. А то вдруг еще цены упадут из-за вступления в ВТО и жить нам станет лучше? Раскатали губенку, давайте башляйте денежку за утилизацию. Ска как раздражает наше правительство своими гениальными выводами и законами. Интересно как будет это выглядеть? Купил я например машину уплатил эту утиль-пошлину, через год продал другому человеку, он тоже эту пошлину уплачивает, и так далее. Получается за утилизацию одного и того же авто, государство получит пошлину несколько раз (в теории бесконечное множество раз). Да наши депутатики просто гении законотворчества.
Нет там помоему будет платится пошлина 1 раз, при покупке новой машины ее включит в цену завод, или при ввозе если машину импортируют в россию то на таможке будет уплата., те машины которые были куплены, и произведены до вступления закона в силу не облагаются данной пошлиной, ну естественно на фоне этого и поднимутся цены на вторичке! что больше всего напрягает.
Путешествия
№1 http://travel.drom.ru/24133/
№2 http://travel.drom.ru/25001/
2
 
Ответить
 
Уфа
Сообщений: 8188
Dimer-2:
Шлепок, будь в теме. Телевизор ЛЖ, собранный в "Калуге" (хотя там нет сборки ЛЖ) не имеет ничего общего по схемотехнике с оригинальным ТВ, собранным в Корее. Это абсолютно другая, сильно удешевленная схема, более дешевые комплектующие и совершенно иная надежность. Все направлено на получение максимальной прибыли и минимальному сроку службы. И ЭТО тебе впаривают по реальным мировым ценам. А ты хаваешь это уцененное *****о, собранное на нашей земле, за копеечную ЗП работника, для получения прибылей ДЯДИ за бугром и откатов нашими чиновниками. То же самое и с авто, Теана "маде ин Раша"-это совсем не та Теана, из Покемонии.
Справедливо. От себя добавлю. Был в Корее - сражен наповал. Ту бытовую технику, что у нас выдают за новинку, в Корее уже минимум как год не выпускают и не продают, как устаревшую модель. Стиралка Индезит, выпущенная в Италии 14 лет назад, пашет до сих пор, тогда как знакомые меняют на 2-3 Индезит, выпущенный в России
Suzuki X-90, body4, susp3, 31x10.5xR15, ComeUp9500
"Холодильник" Honda Vamos 4wd, полный сток
5
 
Ответить
  
Москва
Сообщений: 8
"Напомним, что инициатива придумать утилизационный сбор приурочена к вступлению России в ВТО и по факту должна компенсировать снижение пошлин на ввоз новых и подержанных автомобилей, которое произойдёт в ближайшие пять лет."

Обратите внимание, что введение утилизационного сбора в полном размере уже назначено на первое сентября этого года, а снижение пошлин на ввоз будет происходить (вероятно поэтапно) в ближайшие пять лет. не жесть ли????
5
 
Ответить
   
Москва
Сообщений: 21888
Я прошу прощения, может, кто-то уже написал. (все комментарии прочитать сложно - многабукв).
Даже учитывая, что в статье непроверенные ставки, просто хочу понять логику:
вот есть, к примеру, одинаковые машинки разной комплектации.
Допустим, с двигателем 1,6 и с двигателем 2,0. Одна модель.

Почему утилизация одной пойдет с коэффициентом 2, а другой- с коэффициентом 3,8?
двигатель 2 литра в 1,9 раза труднее утилизовать?
Жёлтые штаны — два раза ку
11 & 20
6
 
Ответить
  
сибирь
Сообщений: 272
да уж,в этом сборе ,в в этих цифрах нет никакой логики!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! !!!!!!!!!!!!!!!!!
6
 
Ответить
    
Похабовск
Сообщений: 1846
Burrdozel:
хочу понять логику: вот есть, к примеру, одинаковые машинки разной комплектации. Допустим, с двигателем 1,6 и с двигателем 2,0. Одна модель. Почему утилизация одной пойдет с коэффициентом 2, а другой- с коэффициентом 3,8? двигатель 2 литра в 1,9 раза труднее утилизовать?
Да всем ясно, что это никто логически и не собирался обосновывать населению. Просто немного надо было сдоить со своего стада нашим "хозяевам", вот и выдумали указ. Про Волокушечный завод читали сказ? https://news.drom.ru/12506.html Вот вам и наиполнейшее отражение ситуации.
Я мненью Вашему вращенье придавал, и осью был мой детородный organ
3
 
Ответить
 
Уссурийск
Сообщений: 149
Ребята,тут уже не раз писали- не надо здесь искать логику,ее тут просто нет.
3
 
Ответить
     
Иркутск
Сообщений: 2080
Я что-то не рад, что мы в ВТО. Вроде как нас имеют снова просто
Когда не достигают желаемого – делают вид, что желали достигнутого.
5
 
Ответить
  
Сообщений: 469
[UnFear:
TARANTULA]"Напомним, что инициатива придумать утилизационный сбор приурочена к вступлению России в ВТО и по факту должна компенсировать снижение пошлин на ввоз новых и подержанных автомобилей, которое произойдёт в ближайшие пять лет."
Бть, а зачем компенсировать снижение пошлин? Нафига их снижать если тут же снова компенсировать. Риторический вопрос :(
А им то несчастным что-то кушать надо. Нельзя же резко отказываться от икры и лобстеров и на КАЛбасу переходить.... многие могут не выдержать........
Cedric 250L 10.2001 ETCS2, NAVI3, STDV8
4
 
Ответить
     
Заринск
Сообщений: 130761
Dimer-2:
Шлепок, будь в теме. Телевизор ЛЖ, собранный в "Калуге" (хотя там нет сборки ЛЖ) не имеет ничего общего по схемотехнике с оригинальным ТВ, собранным в Корее. Это абсолютно другая, сильно удешевленная схема, более дешевые комплектующие и совершенно иная надежность. Все направлено на получение максимальной прибыли и минимальному сроку службы. И ЭТО тебе впаривают по реальным мировым ценам. А ты хаваешь это уцененное *****о, собранное на нашей земле, за копеечную ЗП работника, для получения прибылей ДЯДИ за бугром и откатов нашими чиновниками. То же самое и с авто, Теана "маде ин Раша"-это совсем не та Теана, из Покемонии.
+1000.
Некоторые думают- что они поднялИсь ...
На самом деле- они просто всплыли.
3
 
Ответить
    
Иркутск
Сообщений: 1217
rudsasha:
"Напомним , что инициатива придумать утилизационный сбор приурочена к вступлению России в ВТО и по факту должна компенсировать снижение пошлин на ввоз новых и подержанных автомобилей, которое произойдёт в ближайшие пять лет."
Обратите внимание, что введение утилизационного сбора в полном размере уже назначено на первое сентября этого года, а снижение пошлин на ввоз будет происходить (вероятно поэтапно) в ближайшие пять лет. не жесть ли????
Во во, наше чудное, социальное правительство 5 лет будет получать сверхприбыли со своего же народа!!! просто офигенно!!!
Если ты споришь с идиотом, вероятно он делает тоже самое.
3
 
Ответить
    
Москва
Сообщений: 1778
Есть пара-тройка писателей, которые горячо поддерживают инициативу сверху. Ребят, у вас шеф один и зарплата за поддержку бреда? Причём здесь пруль? Просто дорожают абсолютно все машины! Доят тех, у кого хоть что-то есть, ибо с алкашей и тунеядцев взять просто нечего, мусоров и армию надо прикармливать, как бы чего не вышло.
У кого нет денег и на простенькую таратйку, злопыхают: "У вас денег куры не клюют, а у нас на водку не хватает", так вам и надо "буржуям недорезанным".
Машины, собранные в РФ - г... по качеству, ибо никто не контролирует качество после заноса бабла в нужном объёме. Нах поддерживать убожество? Пусть в конкурентной борьбе докажут свою силу. Если Камри рашнсборки будет лучше и дешевле яповской, любой возьмёт то, что выгодно.
Если принятие закона просто уравновесит снижение пошлин, хрен с ними, но у нас этого не будет, тачки просто подорожают, тьфу:(.
11
1
Ответить
    
54
Сообщений: 1576
a.lineff:
Вот негодяи.
они там у Вас сидят(на Охотном ряду)-передайте ))).
 
 
Ответить
   
Омск
Сообщений: 626
Прочитал новость и комментарии .... хочется плеваться, а еще приходят мысли сволить за бугор ибо исправить ситуацию народ не в силах! а властьимущим не надо!
7
 
Ответить
     
72 регион
Сообщений: 106
Чет не понятно,какая компенсация предпринимателям за утилизацию,если когда сдаешь на металлолом машину-они сами тебе деньги платят за это,ещё и себе навар обеспечен....
 
 
Ответить
 
Ставрополь
Сообщений: 6394
Обидно,что изменить ничего не можешь.Так,только воздух посотрясать. И эту пилюлю проглотим.
Но всё же я думаю,что мировым производителям это вряд ли понравится.Могут чё нить в ответку придумать. Тут пословица может прокатить; на хитрую опу,есть хрен с винтом.))))
Марка машины может быть любой при условии что это Тойота
2
 
Ответить
  
П-Камчатский
Сообщений: 12
Охренеть) Возмущениям нет предела. Вдобавок ко всему осталось утвердить налог на роскошь, а то маловато платим как-то:)
4
 
Ответить
   
Улан-Удэ
Сообщений: 29
Всех неравнодушных прошу подписаться под петицией против ввода утилизационного сбора на авто: http://www.onlinepetition.ru/u...
5
 
Ответить
  
П-Камчатский
Сообщений: 12
[quote=Злой бурят]Всех неравнодушных прошу подписаться под петицией против ввода утилизационного сбора на авто: http://www.onlinepetition.ru/utilizacion/petition.html[/quot e] Без проблем. Только что это даст???
1
1
Ответить
   
Улан-Удэ
Сообщений: 29
Будем надеятся что ВВП хоть раз сдержит свое слово "предлагаю ввести правило обязательного рассмотрения в парламенте тех общественных инициатив,
которые соберут 100 тыс. и более подписей в интернете" и рассмотрит нашу петицию, когда под ней подпишется более 100 К человек.
10
 
Ответить
     
Сообщений: 2897
[quote=Злой бурят]Всех неравнодушных прошу подписаться под петицией против ввода утилизационного сбора на авто: http://www.onlinepetition.ru/u...[/quot e] молодец, злой бурят! Я уже 2 раза подписался и всем своим адресатам разослал ссылку Всем неравнодушным срочно подписаться против очередного побора здесь: http://www.onlinepetition.ru/u...
2
 
Ответить
     
Сообщений: 2897
Revail:
Охренеть) Возмущениям нет предела. Вдобавок ко всему осталось утвердить налог на роскошь, а то маловато платим как-то:)
наивный, его в такой думе никогда не утвердят, а то сами не дай бог обеднеют
1
 
Ответить
   
Улан-Удэ
Сообщений: 29
За 50 минут под петицией подписалось 10 человек. Я уже запостил ссылку на своих страницах в социальных сетях. Я верю в то что от наших действий действительно чтото зависит. Хоть какие то действия лучше, чем просто чесание языком. Нам нужно собрать 100 000 подписей под петицией, но времени на это очень мало. Еще раз очень прошу Всех, кому не безразлично будущее поставить подпись под петицией к Государственной Думе Российской Федерации: http://www.onlinepetition.ru/u...
9
 
Ответить
     
Сообщений: 2897
народ у нас какой то инертный. Все почесали языками против сбора-побора, а чтоб поставить свою подпись в петиции почти никого не нашлось . ОТКРЫВАЙТЕ, ЧИТАЙТЕ, ПОДПИСЫВАЙТЕСЬ !!! http://www.onlinepetition.ru/u...
7
 
Ответить
     
Сообщений: 2897
Revail:
Охренеть) Возмущениям нет предела. Вдобавок ко всему осталось утвердить налог на роскошь, а то маловато платим как-то:)
скорее введут налог на бедность, чем на роскошь. Это не коснётся законодателей ((
3
 
Ответить
   
Улан-Удэ
Сообщений: 29
Очень печально, когда больше говорят, чем делают.
Столько негативных отзывов против принятия утилизационного сбора и очень мало подписей под петицией за его отклонение.
4
 
Ответить
     
Новосибирск
Сообщений: 116
"Мы против за ввод утилизационного сбора" - это как понимать?

Так мы "против" или "за"?

А потом аккуратненько "против" затрут? )))
Мой отзыв: BMW 5-Series 1991
4
 
Ответить
   
Улан-Удэ
Сообщений: 29
Ciperus_flower:
"Мы против за ввод утилизационного сбора" - это как понимать?Так мы "против" или "за"?А потом аккуратненько "против" затрут? )))
Там в заголовке опечатка: "Мы против ввода утилизиционного сбора" вот так должно быть, там и по тексту понятно что мы против этого. А опечатку я устранить не могу ввиду отсутствия функции редактирования.
3
 
Ответить
    
Chitago
Сообщений: 1563
Ведро отечественной сборки не куплю по религиозным соображениям - лучше пешком.
P.S: Спасибо тебе Вова за заботу о людях.
7
 
Ответить
Владивосток
Сообщений: 2
mart-a:
Вот сегодня РГ опубликовала, что вводят всё-таки не с сентября, а уже с 01.08.12 http://www.rg.ru/2012/07/16/util.html Это уже приговор, или ещё могут отсрочить на месяц?
Что-то не нашёл я в этой статье ни одного упоминания про 01.08.2012 г.? Смотреть лучше первоисточник, коим является Государственная Дума. Вот ссылка на этот законопроект на сайте Думы: http://asozd2.duma.gov.ru/main.nsf/%28SpravkaNew%29?OpenAgen t&RN=61272-6&02 В конце страницы есть текст принятого 13.07.2012г. закона, направляемого в Совет Федерации (Комитет Государственной Думы по природным ресурсам, природопользованию и экологии). Скачиваем, читаем:Статья 3 п.1. Настоящий Федеральный закон вступает в силу с 1 сентября 2012 года. Так же есть ссылка на сайт таможни,где эта информация также подтверждается: http://www.tks.ru/reviews/2012/07/16/01.
 
 
Ответить
   
Сообщений: 20
Текст ПРИНЯТОГО закона на сайте Гос.Думы: http://asozd2.duma.gov.ru/main.nsf/(ViewDoc)?OpenAgent&work/ dz.nsf/ByID&A4178CACF94322C043257A3A003C764B
 
 
Ответить
   
Сообщений: 20
Принятого!
 
 
Ответить
   
Сообщений: 20
http://asozd2.duma.gov.ru/main.nsf/(ViewDoc)?OpenAgent&work/ dz.nsf/ByID&A4178CACF94322C043257A3A003C764B
 
 
Ответить
   
Сообщений: 20
Хитрый комент ломает ссылку. http://asozd2.duma.gov.ru/main.nsf/(ViewDoc)?OpenAgent&work/ dz.nsf/ByID&A4178CACF94322C043257A3A003C764B
 
1
Ответить
   
Сообщений: 20
Перед dz не должно быть пробела...
 
1
Ответить
  
Краснодар
Сообщений: 12668
Что то ни где не написано, а будут они возвращать этот сбор если я буду экспортировать свой авто? к примеру сниму с учета и вывезу в Монголию для продажи?
KOBALNOV.RU
http://forums.drom.ru/krasnodar/t1151965884.html
+79183842676 вотцап, телеграмм
 
1
Ответить
   
Мирный
Сообщений: 531
yasaniok:
За полтораху б/у 40 тысяч просто так накидывать будут. ПЕРЕВЫБОРЫ!
Поздно пить боржоми, слушать надо было Зюганова, он ведь предупреждал, будет ещё хуже, а так пожинаем плоды нашего "брежнева"
Кнопка с крестиком в правом верхнем углу экрана - шлюз в реальный мир...
5
1
Ответить
Vtc
     
Владивосток
Сообщений: 124
Сергей_Владимир ович:
Я это уже предлагал выше.
На самом деле это единственный способ заставить медвепутов сосать лапу с этого закона - вообще не покупать машины. Не ужели так трудно хотя бы год всем сразу продолжать ездить на своих старых машинах, проявить гражданскую солидарность. Тогда мало того, что им обломится с этого закона, но и вся автопромышленность встанет. И закон отменят.
Я лично так и поступлю.
Я так уже 12 лет поступаю, купил в 2000г себе Toyoty за 3000$ и плевал на все их пошлины
3
1
Ответить
   
Мирный
Сообщений: 531
Пупкин наверно ща читает коменты и злорадно похихикивает: А мне по*, а мне по*
Кнопка с крестиком в правом верхнем углу экрана - шлюз в реальный мир...
4
1
Ответить
     
Сообщений: 2897
aracl:
Что то ни где не написано, а будут они возвращать этот сбор если я буду экспортировать свой авто? к примеру сниму с учета и вывезу в Монголию для продажи?
наивный... где ты видел, чтобы у нас государство возвращало своим гражданам деньги? в лучшем случае оно тебе простит
4
2
Ответить
   
Улан-Удэ
Сообщений: 29
Для обсуждения данного вопроса создана новая тема на форуме Дром.ру: https://forums.drom.ru/general/... 2
3
1
Ответить
   
Находка
Сообщений: 982
Revail:
Охренеть) Возмущениям нет предела. Вдобавок ко всему осталось утвердить налог на роскошь, а то маловато платим как-то:)
Такими темпами и за воздух начнем платить. 1 рубль вдох; 2 ру*** выдох (углеккислый газ)-экология.
1
1
Ответить
   
г.Улан-Удэ
Сообщений: 25
Все просто - автолюбители - последняя часть населения с которой можно выдоить деньги и которая еще активна. Сокращая эту часть убивается 2 зайца : пополняется бюджет и сокращается активная часть населения.

Автомобиль - мотивация заработать ее, влаживаться в нее, думать о ней;
Езда на ней - полет, расширение горизонта мышления, что доводит до "неправильного" мышления!
Nissan Expert VW11 2wd 2003г.в., противотуманки, электрический котел, электронный тахометр.
5
3
Ответить
    
калининград
Сообщений: 33
Vernik028:
Терь через Калининград таскать япов будут :)
а мы их через литву загонять конструкторами будем
nissan cedric 1979 _toyta sprinter 1989 - nissan cedric 1982
Мой отзыв: Nissan Cedric 1982
 
1
Ответить
  
Владивосток
Сообщений: 11816
Так, всё! Поболтали - разошлись)))
Лучше быть, чем казаться!
1
1
Ответить
 
The capital of the Far East! Хабаровск!
Сообщений: 4
Vernik028:
Терь через Калининград таскать япов будут :)
Вы не поняли, из Калининграда в города и села нашей могучей страны без пошлин, а в Калининград будь любезен! Да это уже переходит все границе, сколько можно терпеть, какая****** утилизация, они слово утилизация понимают? Авто покупается для того что бы ездить, б/у Иномарка переживет всех кто этот бред придумал и будет ездить, не говорю уже о новой. Такая штука как утилизация коне чно должна быть, и что изобритать велосипед, люди с власти если кто из вас читает мой комментарий, обращаюсь к вам, вы совсем уже зажрались, если хотите бороться с утилизацией создавайте стояночные скрабы и вот когда придет время утилизации, вот тогда и заплатим ( а сдесь и рабочи места для людей появятся), знаю что пришло вам сразу на ум "кто пойдет здавать, лучше просто выкинем на улицу" и тут вам простое решение, ввести крупные штрафы или уголовную ответственность, а в целом, вы страдаете ****ей, вводите совершено не нужные законы, как с включением фар круглосуточно ( а от сюда увеличение расхода топлива, поломка генератора, перегорание лампочек) то сейчас с утилизацией ( вы хоть раз видели случай что бы люди сидели с куском метала и не знали куда его деть, и выкидывали на улицу?, у нас все делается просто, наш народ уже давно решил эту проблему, пришла машина в не годность, будь то после ДТП или просто время вышло, продается сначала по запчастям если что осталось а потом здается на метал, ВСЕ. И скажите за что я должен платить? Придумали как в очередной раз развести народ вам на очередную дачу или вашу похоть, ну такой бред вам уже с рук не сойдет, это беспредел " налог на утилизацию", и подумайте хорошенько перед последним принятием, хотите ли вы последствий от людей.
10
 
Ответить
вологда
Сообщений: 2
33Romario33:
Эх, когда уже наши Юрии Бенедиктовичи перестанут о нас заботиться?!
 
1
Ответить
вологда
Сообщений: 2
вот эти светлые умы которым мы должны быть благодарны ,заметьте откуда все вышли: http://www.soyuzmash.ru/about/rukovodstvo/zamestiteli/fam/gu tenev.php http://akogogina.ru/ http://viperson.ru/wind.php?ID=411567 http://lobbying.ru/persons.php?id=786 http://www.moscowuniversityclub.ru/home.asp?artId=573 http://lobbying.ru/persons.php?id=279
2
1
Ответить
 
Сообщений: 5
mixaLbl4:
Это что получается, ту же камри выпущенную в россии легче утилизировать, чем собранную в японии?? Брэд
просто собранную в россии утилизировать реально легше........... она сома рассыпется и сгниёт !)))))))
2
1
Ответить
D75
 
Гатчина Л.О.
Сообщений: 4
ну вот и все, принимайте :( http://www.rg.ru/2012/07/30/util-dok.html
...чем больше работы делаешь, тем больше прилипает вновь...
 
1
Ответить
   
Сообщений: 20
 
1
Ответить
   
Сообщений: 20
Приложение № 1
к Положению об утилизационном сборе

Формула, базовые ставки и коэффициенты, применяемые для целей расчета размера утилизационного сбора

U = B Ч К, где
U – сумма утилизационного сбора, подлежащая уплате;
В – базовая ставка утилизационного сбора транспортного средства;
К – коэффициент;

1. Легковые автомобили:
Базовая ставка (B) - 20 000 рублей;
Коэффициенты (K):

Легковые автомобили для перевозки не более 8 пассажиров полной массой до 3,5 тонн Новые транспортные средства Транспортные средства, с момента выпуска которых прошло более трех лет на дату уплаты утилизационного сбора*
с электродвигателями 1,34 1,34
с рабочим объемом двигателя:
С объемом двигателя не более 2000 см3 1,34 8,26
С объемом двигателя более 2000 см3, но не более 3000 см3 2,66 16,12
С объемом двигателя более 3000 см3, но не более 3500 см3 3,47 28,50
С объемом двигателя более 3500 см3 5,50 35,01
Ввозимые физическими лицами для личного пользования 0,15 0,25





2. Коммерческие, грузопассажирские и грузовые автомобили
Базовая ставка (B) - 150 000 рублей;
Коэффициенты (K):

2. Коммерческие грузовые и грузопассажирские автомобили Новые транспортные средства Транспортные средства, с момента выпуска которых прошло более трех лет на дату уплаты утилизационного сбора*
Полной массой до 2,5 тонн 0,9 1,15
Полной массой от 2,5 тонн
до 3,5 тонн 1,06 1,18
Полной массой от 3,5 тонн
до 5 тонн 1,30 1,51
Полной массой от 5 тонн
до 8 тонн 1,34 4,49
Полной массой от 8 тонн
до 12 тонн 1,57 6,80
Полной массой от 12 тонн
до 20 тонн 1,81 9,88
Полной массой более 20 тонн 3,54 11,80
Прочая спецтехника группы 3,70 12,56

3. Автобусы
Базовая ставка (B) - 150000 рублей;
Коэффициенты (K):

3. Автобусы для перевозки пассажиров (вместимостью от 10 и более пассажирских мест) Новые транспортные средства Транспортные средства, с момента выпуска которых прошло более трех лет на дату уплаты утилизационного сбора *
Длиной до 7,5 метров 1,18 2,79
Длиной от 7,5 метров
до 10 метров 2,36 4,76
Длиной от 10 метров
до 12 метров 3,62 6,65
Длиной более 12 метров 4,25 8,31

* При отсутствии документального подтверждения момента выпуска, которой является дата изготовления транспортного средства, год выпуска определяется по коду изготовления, указанному в идентификационном номере транспортного средства, при этом трехлетний срок исчисляется, начиная
с 1 июля года изготовления.
Под датой уплаты утилизационного сбора понимается дата, указанная в платежном документе, подтверждающем уплату утилизационного сбора.
 
1
Ответить
   
Сообщений: 20
ВАЖНО!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Ввозимые физическими лицами для личного пользования 0,15 0,25
 
1
Ответить
    
Куйбышев
Сообщений: 48
ИДИОТЫ!!!! Залог успешного государства - стабильность! А у нас все наоборот, приняли, отменили, а страдаем мы-простые граждане.
 
1
Ответить
     
Сообщений: 96
Автомобили уже купленные и бывшие в употреблении подлежат уплате этого налога? Или только вновь ввозимые и произведенные после 1 сентября 2012 г.?
96" 90 Mark II 2.5 AT->02" Accord 2.0 MT->96" Terrano qd32->05" Forester 2.0, атмо, MT.
 
1
Ответить
 
город без метро
Сообщений: 7154
на все ввозимые и произведенные авто на которые до первого сентябрю невыдан ПТС.
 
1
Ответить
Калининград
Сообщений: 2
https://www.youtube.com/watch?v=-e00TPb9HmI
2
1
Ответить
Калининград
Сообщений: 2
актуальный клип на эту тему https://www.youtube.com/watch?v=-e00TPb9HmI
3
1
Ответить
Нижневартовск
Сообщений: 3
EIFF:
Поздравляем граждане. Вы сами выбрали свое правительство....
Да никто никого не выбирал!
1
1
Ответить
 
Иркутск
Сообщений: 4278
Ринат111:
Да никто никого не выбирал!
именно с этим и поздравляет!
Диагностика эл.систем VAG Шкода, Ауди, VW, Seat
 
1
Ответить
   
нижневартовск
Сообщений: 557
а цены то ползут...
Мой отзыв: Mitsubishi FTO 1996
 
1
Ответить
    
Нижневартовск-Краснодар
Сообщений: 1426
KaLLinoZZ:
на все ввозимые и произведенные авто на которые до первого сентябрю невыдан ПТС.
тогда такой вопрос...:
у меня машина 98 года в РФ с 2007
сейчас собираюсь ее снимать с учета и менять ПТС
переезжаю в другой регион, там машину хочу поставить мать
И что? сбор придется платить?
ведь мне сделают новый ПТС после 1 сентября
https://www.drive2.ru/users/varior-nv/
Instagram - dan.fed.86
Ford Mondeo '11 _ 2.0 TDCI Titanium
Мои отзывы: Honda Accord 1998, Honda Civic 1993
 
1
Ответить
Оставить комментарий
Для отправки сообщения нажмите Ctrl+Enter
Ошибка в тексте?
Выделите ее мышкой и нажмите
Ctrl
+
Enter
Спасибо за помощь
Вы выделили:
Мы обязательно исправим ошибку. Вы можете оставить комментарий
Комментарий (необязательно)
Отменить
Письмо об ошибке отправлено редакторам. Спасибо вам за внимательность!

Автоуслуги

Из Владивостока и портов ДВ
в Москву и регионы РФ
8800-500-0936 www.gs25.ru
Вы смотрите раздел Новости о Тойота, Ниссан, Хонда, Мицубиси, Мазда, Субару, Хендай, Форд, Фольксваген, БМВ, Киа, Шевроле.
TikTok ДромаДром ВКонтактеКанал Дрома на YouTubeТелеграм ДромаДром на Одноклассниках
О проекте Помощь Правила Для СМИ
© 1999–2024 Дром