«А не включить ли транспортный налог в цену топлива?» — вновь подумали депутаты

«А не включить ли транспортный налог в цену топлива?» — вновь подумали депутаты

18 Февраля 2010 | 30422 просмотра
Вы поддерживаете данную инициативу?
4275 (94%)
281 (6%)
Транспортный налог могут включить в стоимость топлива, если предложенные депутатами поправки будут приняты.
Транспортный налог могут включить в стоимость топлива, если предложенные депутатами поправки будут приняты.

Депутаты Госдумы внесли на рассмотрение парламента законопроект о поправках в ряд статей Налогового кодекса РФ, касающихся взимания транспортного налога. В документе предлагается рассчитывать его не в зависимости от мощности двигателя, а взимать на автозаправочных станциях при продаже бензина, включив налог в стоимость топлива. Об этом сообщает «Auto.lenta.ru».

Как считают авторы поправок, в случае внесения соответствующих изменений пропадет необходимость постоянной индексации ставок, поскольку вместе с увеличением стоимости топлива будет пропорционально изменяться и сумма транспортного налога. Также взимание налога на АЗС позволит сократить налоговый аппарат и упростить делопроизводство, так как больше не потребуется каждый год рассылать около 30 миллионов писем с квитанциями.

В то же время эксперты отмечают, что пока не ясно, как планируется контролировать исчисление и уплату налога. «Предложенные в проекте ставки установлены на приемлемом уровне, если оценивать объем потребления бензина средним городским жителем. Вот только главная слабость данного законопроекта — недостаточный контроль за исчислением и уплатой налога. Легко придумать сравнительно законные меры, чтобы уйти от налога, который предложен этим законопроектом», — заявил в интервью «Российской газете» Тимур Унароков, ведущий консультант департамента налогового и финансового консалтинга АКГ «Интерком-Аудит».

В конце прошлого года депутаты Госдумы уже предлагали включить транспортный налог в цену топлива. Предполагалось, что на долю налога будет приходиться три процента цены, то есть около 53 копеек на литр бензина. О том, какое решение было принято по данному законопроекту — не уточняется.

В ноябре 2009 года Госдума планировала увеличить действующую ставку транспортного налога в два раза. Однако после массовых протестов российских автомобилистов и недовольства администрации президента РФ поправки были отклонены Советом Федерации, а Госдуме поручили в кратчайшие сроки разработать новую редакцию документа. В результате депутаты оставили базовую ставку прежней, но вместо этого разрешили регионам увеличивать ее не в пять раз, как было с 2003 года, а в десять раз.

Комментарии

 
Владивосток
Сообщений: 4128
Какое-то предчуствие в районе ..опы подсказывает, что где 53 копейки, там и...
1. + 18% НДС.
2. Если эти копейки падают на нефтеперегонный завод, то тупо увеличивается отпускная цена. Перекупщики тупо накидывая тот же процент в итоге поднимают цену на большую величину. Предположим, что бензин на заводе стоит в 2 раза дешевле чем на заправке. Т.е. 12,5 р/литр. Накидывая 53 копейки на заводе, на заправке получаем 26,06. На эту разницу накидываем налог - еще 1,25. Итого 27,31.
Таким образом, при повышении отпускной цены на 53 копейки, реально бензин дорожает на 2,3 рубля.
Ну это так, занимательная арифметика. Я к тому говорю, что цена повысится значительно. Ну и по логике вещей - ну не может потребитель остаться в выигрыше
45
 
Ответить
 
Солнечнодырск, что в замкад
Сообщений: 195
В цену бензина уже включено все возможные и невозможные затраты
нефтянка не хочет улучшать ни какчество топлива ни процесс перегонки нефти, увеличивать добычу и разведку. Тупо накручивают цены и каждый участник этой цепочки хочет урвать побольше
За все платит конечный потребитель
Привет банкоматам на калесиках
NISSAN SERENA PNC-24 4WD 2000
13
1
Ответить
 
Сообщений: 166
транспортный налог много кто просто не платит годами. а вот без бензина машина не поедет и придется заплатить.
Skoda Superb Combi 2.0 TSI DSG
31
1
Ответить
  
Старый Оскол
Сообщений: 282
Если на одын руб. поднимут, то норма.
It's my life...
11
6
Ответить
Братск
то то тут не так!
прикинем
в среднем люди в неделю расходуют бак бензина (еще раз повторяюсь "В СРЕДНЕМ", это далеко не у всех так)
возьмем средний обьем - 60 литров
в неделе 7 дней значит 60/7=8,6л
в году 365 дней т.е. 365х8,6=3139л
53 копейки за литр бензина - налог
0,53х3139=1663,67
чет мне не верится что владельцы турбовых авто и авто у которых 280 и выше л.с. платят сейчас такой налог, или хотябы приблизительный к нему ))))))
8
3
Ответить
  
Красноярск
Сообщений: 405
И будет, как сказал Черномырдин: "Хотели как лучше, а получилось как всегда". А может, чтобы пополнить казну, надо обратить взоры на супербогатых?
12
1
Ответить
  
Пригород
Сообщений: 365
Действительно, интересно: столько было разговоров что "ах если бы так сделали, было бы счастье", а когда в общем-то пошел процесс, опять появляются недовольные. Пусть такой подход к взыманию налога также не совершенен как и ныне существующий. Но, думаю, большинство все-таки согласится с тем что такой расчет налога более правильный. А дороги один фиг не ремонтируют толком. Зато есть хорошая возможность иметь 2 машины в семье, одна для выездов за город, в отпуск - попроходимее, другая экономичная пузотерка, по городу разъезжать.
...
16
1
Ответить
  
Краноярск
Сообщений: 469
Вся эта идея - уход от вопроса: почему у нас такой дорогой бензин?
Чтобы раз и на всегда развенчать стоимость нефти и стоимость бензина на внутреннем рынке и придумывается эта шняга. 53 копейки - тупая замануха, чтобы получить всенародный одобрям, а уже потом вскликнуть "Ой! Мы не туда запятую поставили!" Или потом: "Ой, а мы разве вам не сказали, что это был не весь налог, а только его 10% процентов и надо ещё раз запятую передвинуть". Экономика находится в удручающем состоянии и сейчас будут предприниматься шаги, чтобы всячески завуалировать увеличение поборов с населения. И это ешё цветочки.
Volkswagen Touareg V6 3.0 TDI (245 л.с.) 8-АКПП '11
35
 
Ответить
вот щас все что-то считать начали , а вот я для себя одно отметил - перейду на газ и вообще налог меня ни коим образом не коснется )) а если серьезно - то отчасти будет выгодно , так как будут платить не только жители нашей большой страны а еще и ее гости с СНГ и дальнего зарубежья , правда таких экстремалов много не будет )
5
3
Ответить
    
Кузбасс
Сообщений: 1552
И всё таки у большинства мнение что нас хотят опять на...ть!
METSU, просто у всех нас такое мнение,проверенное жизненным опытом,что всё что ни делает власть она делает в ущерб простым людям!Особенно в цвете событий последних лет.
митсу эмир 95--ваз 2171 10г.в.--кия рио 12--дастер 16г. 2л. 4вд. 6 мкпп
14
 
Ответить
    
Кузбасс
Сообщений: 1552
Bosoy,ты прав на 1000%!Жизнь дальше будет только хуже с такими слугами народа!
митсу эмир 95--ваз 2171 10г.в.--кия рио 12--дастер 16г. 2л. 4вд. 6 мкпп
14
 
Ответить
    
Москва
Сообщений: 1614
А че все обрадовались, Вы че не знаете наших правителей

Оставят транспортный налог как есть и плюс в бенз еще введут.
http://509.рф
15
 
Ответить
  
Сообщений: 440
"чет мне не верится что владельцы турбовых авто и авто у которых 280 и выше л.с. платят сейчас такой налог, или хотябы приблизительный к нему ))))))"

Зато владельцы зубил платят около 700, а количество этих зубил по сравнению с турбовыми просто огромно. Недополучат с мощных машин (которых не так много), отыграются на маломощных.
Поехали !!!
4
 
Ответить
     
Иркутск-->Владимир
Сообщений: 72
Вот, давно бы так! Теперь остается молится чтоб действительно приняли такой вариант!
Subaru Forester 25XT MT 2007
7
4
Ответить
     
Иркутск-->Владимир
Сообщений: 72
Да и к тому же, проще платить по "копеечке" с литра, чем единоразово отвалить 15 тысяч к примеру.
Subaru Forester 25XT MT 2007
10
 
Ответить
    
Новосибирск
Сообщений: 1719
да не будет 53 копейки падать на литр!!!!! Тут народ правильно высказывался - скорее 5,53. Наши нефтяные монополии и на налоге захотят денег поднять...
Кто здесь?
Мой отзыв: Toyota Corsa 1992
4
1
Ответить
    
Пенза
Сообщений: 2020
В стоимости бензина сейчас 60% акцизов. Да пусть хоть 5 рублей добавят, только эти 60% сначала уберут. Но ведь в гондурасе живем, еще ни одна идея наших едорасов к хорошему не приводила. Когда (если) дойдет до реализации будем все материться
5A-FE, 1AZ-FE
22
 
Ответить
sergeyomck
http://www.far-msk.ru/?page_id=3360
1
 
Ответить
   
Москва
Сообщений: 745
3% это дороговато канеш)))))) Ща у меня 101 л.с. налог 2200 ( http://www.rg.ru/2008/06/19/na... ), а будет (если взять цену на 92-й 21.50) 0.03 * 21.5 = 0.645 р. с литра бенза. Заправляю я 40 литров где то раз в полторы недели (недель в году 52 вроде) получается что: 40 * 0.645 * 52 / 1.5 = 894.4 )))))
Opel Astra H 1.8 AT
Инженер-проектировщик по системам вентиляции
Мои отзывы: Opel Astra 2010, Kia Spectra 2008
 
 
Ответить
   
Москва
Сообщений: 745
А с другой стороны: например у моего деда "шестерка" ВАЗ, кушает 10 литров на сотню и живет он в деревне и часто ездит в город за продуктами и кормом, а у моего начальника Лексус гибридный (расход 5 литров на сотню). Получается что мой дед должен платить налог больше чем владелец лексуса???
Opel Astra H 1.8 AT
Инженер-проектировщик по системам вентиляции
3
41
Ответить
   
Майами
Сообщений: 22326
Поддерживаю инициативу.

только сначала пусть нефтемагнаты опустят отпускные цены на бенз до его реальной себестоимости (порядка 8 рублей за литр).
И уже потом накрутят свои 50-100% прибыли, и только потом государство накрутит свои 3-5% налога.

Иными словами - пусть стоимость АИ92 по цене 17 рублей за литр - включает этот самый налог.
http://forums.drom.ru/images/ranks/goldstar.gif
Мой отзыв: Toyota Harrier 2005
19
 
Ответить
    
Краснодар
Сообщений: 1280
Ох, с трудом верится, что всё будет не через *опу... 53 копейки - разве это цифра для наших думцев? Округлят как минимум вчетверо ((
Toyota Mark II GX90
Toyota Mark II GX81
Toyota Cresta GX90
Toyota Mark II UZX100 <<<
9
 
Ответить
Лучше бы тр.налог в беззин включили, сами посудите, всё становится понятней, ездиш на машине-платиш, не ездиш не платиш.....Главное только тобы при этом бензин рулей на 5 не подорожал при этом)))
7
 
Ответить
     
Сообщений: 2615
да вы о чем толкуете народ!!!!!!!!!!
у нас со всеми налогами цена на бензин должна быть ниже существующей...
и нет гарантии что налог с литра будет составлять 50 копеек:(
...
11
 
Ответить
По другому и не получится, так и сделают в итоге, потом и электричество задерут и у каждого столба офицера поставят.
6
 
Ответить
Song
Т.е. 12,5 р/литр. Накидывая 53 копейки на заводе, на заправке получаем 26,06. На эту разницу накидываем налог - еще 1,25. Итого 27,31.

Все правильно, так оно и будет, цена бенза в Беларусии у них налог в топливо входит
6
 
Ответить
Song
А с другой стороны: например у моего деда "шестерка" ВАЗ, кушает 10 литров на сотню и живет он в деревне и часто ездит в город за продуктами и кормом, а у моего начальника Лексус гибридный (расход 5 литров на сотню). Получается что мой дед должен платить налог больше чем владелец лексуса???

Зато у деда появится стимул купить Лексус!!!!!!
19
7
Ответить
Тут другое, почему за топливо добытое в своей стране я должен платить по мировым биржевым ценам, не пора ли на покой дядя Пу?
30
 
Ответить
Даа было бы намного приятнее. А то я на дня хаплатил за наши 3 вместе почти 70тыс!! А суммарный пробег за год получился всего 50 тыс на 3ех машинах!
7
 
Ответить
   
Челябиск
Сообщений: 811
Ну все в выходные на рынок !! Покупаю турбомонстра, пока еще они никому не нужны)
8
 
Ответить
   
Краснодар
Сообщений: 18717
У меня под капотом аж 99 лошадей, последний раз налог платил 700 с чем то рублей))), при включении налога в бензин придется мне платить в 2-3 раза больше, это если учитывать повышение щены за литр на 53 коп...
Но я все равно за включение налога в стоимость бензина. Уж ооочень хочется турбу...
11
 
Ответить
  
Нижневартовск
Сообщений: 300
Опять же получается, что нужно будет платить "НАЛОГ С НАЛОГА",
вот если бы эти 3-5% брали с себестоимости топлива - было бы правильнее...
Cresta'98
10
1
Ответить
   
Москва
Сообщений: 745
Song, а ты так деду скажи поему, пошути типа..... И все тем кто живет не в городе и ездит на ВАЗах, а таких в РФ большинство. Просто они не сидят в интернетах. Тяжело быть хорошим для всех, надо найти компромиссный вариант я считаю. ИМХО
Opel Astra H 1.8 AT
Инженер-проектировщик по системам вентиляции
4
1
Ответить
  
Ангарск
Сообщений: 14483
а ничего, что в стоимости бензина уже есть налог - АКЦИЗ называется? теперь ещё и транспортный налог накрутить хотят => вырастут в цене грузоперевозки -> цены на всё полезут вверх...
вот спасибо-то... (про то, что возможно транспортный налог с л.с. отменят - об этом все скромно умолчат)
Рено Дастер 2л АКП
7
1
Ответить
   
Дикий Запад
Сообщений: 541
Что-то тут не так.Не может наше правительство думать о народе.А идея очень хорошая,если её правильно реализуют.
11
 
Ответить
  
Irkutsk
Сообщений: 466
Транспортный налог необходимо убрать в принципе однозначно, но сначала надо разобраться детально в стоимости бензина. Вот если стоимость 92-го будет составлять реальные 11-13 рублей, тогда 0,5 рубля можно включить в стоимость литра бензина в качестве транспортного налога. Ну или что-то в этом роде!
13
 
Ответить
     
Сообщений: 121036
А скорее всего они оставят транспортный налог, например, рублей 10-15 за коня, но единый на всей территории и непрогрессирующий, да к бензину + рублей 4-5!!! Своё не отдадут!!!
"Душа у Кондрата Семёныча была добрая, открытая. Пил он и в кабаках, и в гостях, и на охоте..."
7
 
Ответить
   
таёжная глухомань
Сообщений: 25472
5 ч. назад
max d

Адрес: Находка
Сообщений: 1229 А если мне генератор надо заправить, или котел на дт дома стоит. Это тоже транспорт? Или как?
--------
Лошади у моторчика в генераторе есть? Плати :) А за ето тебе дорогу хорошую построют от дома до заправки :))
- Не знаете в какой концлагерь нас везут?
- Не знаю, не интересуюсь политикой.
6
 
Ответить
    
пермь
Сообщений: 35
Здравое решение! У меня гибрид и 95 на 250р мне хватает на неделю. А на работу я в область езжу. ГЕШЕФТ.
7
 
Ответить
   
Сообщений: 569
Идея не нова.Многие страны работают по этой схеме.Если введут в России - это только нужно приветствовать.Но есть одно НО - КОНТРОЛЬ.С нашим уровнем коррупции....
7
 
Ответить
    
Барнаул
Сообщений: 1439
Езжу по необходимости много - работа такая, поэтому покупал машину поменьше, поновее и поэкономичнее. Налог сейчас меньше 1000р. Расход 8-9л. на 100км. С принятием закона буду платить в 2 раза больше.
Но я ЗА.
1. Платит за мой бенз все равно работодатель, так что я даже выиграю в итоге. Даже если б за бензин платил я, всё равно я за.
2. Если таксист, то за всё платит пассажир, так что ему тоже почти пофиг, поднимет цену на проезд, они и так привязывают стоимость к стоимости бенза.
3. Наконец можно будет подумать о покупке более мощного авто, не озираясь на конский налог.
Так что только ЗА.
Мой отзыв: Daihatsu YRV 2004
20
2
Ответить
в амрике бенз стоит по нашим деньгам 10руб за литр хотя они даже его еше и закупают у других стран а у анс своег полным полно но почему то цена у нас 23р нас государство наше ебет как хочет! прекрасно пойму если реально у нас бенз будет стоить рублей 40 за литр "типа равнение на европу" хотя в европе чисто бенз только закупают поэтому там он дорого стоит а унас полным полно его
12
2
Ответить
   
Москва (САО)
Сообщений: 17195
Хм. А где можно проголосовать за этот закон?
Я сейчас в год плачу 2100р
В год проезжаю 25000км
Средний расход 7,5л/100км
Если останется налог 0,53р/литр, то получается, что мой налог составит 994 рубля.

Т.к. это получается выгодно для МЕНЯ, то значит, что этот закон не пройдёт.
Флюгер был прибит намертво, и ветер обреченно дул в указанном направлении.
12
 
Ответить
   
Свободный
Сообщений: 22596
Ну это и хорошо!
Экскаватор~Кран-Манипулятор~Эвакуатор~Грузоперевозки
Levin~Fielder~Ranger~PC30UU
1
 
Ответить
    
окраины России
Сообщений: 51
Ни кто не верил правительству , но так его любил,что каждый раз приходя на выборы исполнял один и тот же садомазохисткий акт по выбору его же , снова и снова...
6
3
Ответить
    
Барнаул
Сообщений: 1439
Только вот не примут такой закон, у нас мало о людях думают. Если какую хрень принять, то сразу и легко, а если то, за что люди за, то 100 раз подумают и отложат на потом. Депутаты как думают - если люд за - значит что-то не так делаем. Еще думают. Уже меньше людей за - О, верное направление. В итоге пересрутся все, сделают, чтоб за было процентов 50, еще ужесточат, чтоб не радовались, опять же на откаты всякие собрать надо и вместо 53 коп. будет 5 рублей. Тут и примут закон...
11
 
Ответить
   
Курган - это за Уралом
Сообщений: 733
"Ещё немного, ещё чуть чуть", уже давно бы...
У меня сосед в год проезжает в среднем 100 т.км, налог платит 730 руб, бомбит на классике. Машины меняет 1 раз в 3-4 года. Я проезжаю за год в среднем около 22-25 т.км, налог 5000 руб. Кто больше испортит дороги?
Но не это главное, налог приходит единовременно, приходится в апреле кроить из семейного бюджета. Лучше я в течении года частями его отдам по бензину.
Honda "Odyssey" RA-7 4WD 2001, Toyota Premio 4WD 2011
ВИС-234610 2010г. - монстрик для направлений
15
 
Ответить
   
Хабаровск - Sihanoukville
Сообщений: 672
Не расслабляйтесь, в любом случае государство будет в выгоде, тем более сейчас, когда ему нужно бабло на самую "крутую" алимпияду.
10
 
Ответить
в бензине уже есть трансопртный налог по какому то постановлению от 2002 года!!! и составляет он примерно 3 рубля с литра 92 бензина
7
 
Ответить
VIC
 
Томск
Сообщений: 6122
Наверное единственное решение правительства которое поддерживают большинство автомобилистов..
5
1
Ответить
     
Кемерово
Сообщений: 117
Вопрос про малолитражные (маломощные) авто!!!
Почему их так много в России, да потому что транспортный налог велик..
Мне нравятся машины с большим объемом и мощность, не потому что люблю погонять, а потому что уверенность в машине чувствуется... Но меня жаба давит купить джип немецкого или американского производства из-за мощности. а соответственно (трансп. налога), а с таким нововведением я думаю буду не первый кто себе позволит купить "сильную" машину.. а к повышению цены на бензин готов!!!
"Все надо делать с юмором!"- сказал палач, рубя голову дольками. 8-))
3
 
Ответить
   
Москва
Сообщений: 559
Дааа, у меня 30л на неделю хватает бенза. 30*4=120л в месяц. 120*12=1440л. в год 1440*0,53коп.=763р. Сейчас в Москве 200л.с*45л.с=9000р.Экономия 8237рублей. Даже если бенз выростет на 5р*1440=7200р. Экономия 1800р. Я за но у кого 100л.с будут против, так как при моем расходе и при увеличении на 5р. они переплатят 6500р. а у кого до 125 л.с в среднем на 4500р будут платить больше.Но если Цены поднимут на 0.53коп то все в шоколаде.
8
 
Ответить
bramin_2007
Хорошо бы, если "налог на владельцев ТС" включили в стоимость н/продуктов, но тогда появится брешь в бюджете. Предлагаю её закрыть введением КОНСКОГО налога на роскошь для авто более 200 л/с. Думаю, справедливо!!
2
41
Ответить
     
Кемерово
Сообщений: 117
Реально согласен с menedzher!!!
"Все надо делать с юмором!"- сказал палач, рубя голову дольками. 8-))
 
 
Ответить
Почему-то никто не задумался, что если "прокатит" то бензин не на 5 рублей подорожает.. а по копейке-по-рублю дойдёт до 40 рублей за литр, где-нибудь через годик.... Сейчас себистоимость "правильного" 92-го 9-11 рублей.. продают в москве за 23 - почему???? Хочется... А вы даёте повод ещё увеличить.... спросите - почему стал 40? скажут - "налоги" !!!
3
 
Ответить
Виктор121
Красноярск
Почему бенз стоит в Америке 10р, а у нас 23р?
Вопрос риторический конечно, но думаю ответ достаточно прост: а чем еще можно бюджет наполнить? Судите сами (смотреть все в сравнении с Пиндосией): произодство лежит на боку рядом с промышленностью на мертвом сельском хозяйстве и пытаются (вяленько так) сделать средний класс, а он сц,,,ка никак не зарождается. Правительство хочет им помочь (по чесноку) да все мешают добрые дела делать какие-то мухи с около нулевой платежеспособностью.
6
 
Ответить
Поверте,ничего не поменяется,будем также отваливать конские налоги с мощности авто,сами посудите-НЕ БУДУТ ЖЕ ОНИ САМИ СЕБЯ БАНКРОТИТЬ !!!!!!
4
 
Ответить
  
СИБИРЬ - МАТУШКА
Сообщений: 13256
сиравно обманут
Мы не ведаем, что творим !!!
Мой отзыв: Toyota Camry 2005
7
 
Ответить
   
Москва
Сообщений: 559
monaauto: На 17р. при любых раскладах не поднимут, так как это приведет к колапсу ценообразования в нашей Раше. т.е они сами своими руками инфляцию разгонят,а на данный мрмент и так не чего толком не продается нормально.
2
1
Ответить
goi
   
Сыктывкар
Сообщений: 726
Неплохая идея, расмотрят ее, но врятли примует.
5
 
Ответить
витамин+
Давно пора включить ТН в стоимость бензина!!! Народ возмущается, что с внесением ТН в бензин, возрастет стоимость продуктов и т.д. Правильно, все что связано с транспортными перевозками, вырастет в цене. Это уже второй вопрос. Но так ЭТО и называется ТРАНСПОРТНЫЙ НАЛОГ!!! Больше ездишь-больше разбиваешь дороги-больше платишь! Все верно! Сейчас, в каком виде оно есть у нас, ЭТО не ТН, а налог на роскошь! Почему я, имея 2 машины, должен платить ТН за обе? Я же не езжу на них одновременно! Или я заболел (уехал)и не пользуюсь автомобилем несколько месяцев, а все равно должен платить ТН!!! БРЕД!!! И почему, если у меня в ПТС стоит 251 л.с. я должен платить в 2 раза больше чем если было-бы 250!!! Так что или надо вычислять ТН с учетом 1 л.с. для всех одинаковой путем перемножения их в ПТС ,или включить в стоимость бензина!!! Я за то, чтобы включить ТН в стоимость бензина!!! А пенсионерам предусмотреть каие-нибудь льготы на АЗС
17
 
Ответить
Димитровград
Все бы хорошо, но вот будет этот бензин 40 руб или более за литр, вот тогда волком взвоем и подумаем, лучьше бы заплатил транспортный налог. Деньги будут взиматься по одному принципу,что бы не водителю было хорошо а чиновнику, в этом я уверен на все сто.
4
 
Ответить
    
Маскаль паганый
Сообщений: 1724
1. собираемость тр налога сегодня 25-30% в среднем, затраты на армию налоговых агентов несоизмеримы

2. есть проблема в том, что чел платит налог в один регион, при этом портит асфальт в другом

3. автомобиль, который проезжает 10 000 км в год платит ровно столько же, сколько и 100 000 км

4. средний обыватель проезжает 30 000 км в год (100 км каждый будень + выхи) - средний расход
12 литров, итого 300 * 12 * 0,53 = 1908 рублей, для 60 000 км - 4000 р (кто ездит более 60 000 км, если вы не таксист?), я сейчас, проезжая в год максимум 15 000 на двух машинах плачу в купе 10 000 рублей, дядя Вася таксист, который катает 150 000 км в год на своей нексии платит 2500 рублей, Рубенчик - таксист, проезжая 200 000 км в год нихера не платит в принципе...
ЕСТЬ СПРАВЕДЛИВОСТЬ??? (весь дорожный налог тратиться только на ремонт дорог)

5. автомобиль с 300 лыс портит асфальта столько же, сколько и авто со 100 лыс

6. Налог, включенный в цену бензина очень перспективен, стимулирует экономию бензина, особенно для тех, кто проезжает более 100 000 км в год.
мой ae85 с 1UZ ) http://www.drive2.ru/cars/toyota/corolla_levin/corolla_levin_ae85/il4/
20
 
Ответить
 
Ярославль
Сообщений: 241
Наконец то куплю себе зубару!!!
Временно на лисапеде.
7
2
Ответить
   
Москва
Сообщений: 559
Иожет действительно большенство росиян не платит этот налог, вот они думают пути обхода, ведь в пугалки что не вылетишь за бугор мало кто верит, да и летают туда немногие.
3
 
Ответить
     
Минусинск/Абакан
Сообщений: 109
Транспортный налог должны по справедливости платить те кто ездит. У нас до введения больших штрафов большинство таксистов гоняла на транзитах. Километраж огромный , а налога не платили.
А собираемость налога будет выше ИМХО. В ПТС далеко не у всех любителей быстрой езды настоящие лошадки прописаны ;) И смысл оставаться на транзитах пропадает.
4
 
Ответить
     
Россия
Сообщений: 3007
они будут собирать и с бензином и на прямую у нас другое не получится
Ваз,Газ,Хайс,Марч,Делика,Бигхорн,Хайс,Прадо,Альфард,. Марк Х, Тойота-Ленд-Крузер Охотник
 
 
Ответить
     
новосибирск
Сообщений: 86
Как считают авторы поправок, в случае внесения соответствующих изменений пропадет необходимость постоянной индексации ставок, поскольку вместе с увеличением стоимости топлива будет пропорционально изменяться и сумма транспортного налога. - читаем "после принятия бенз х.....@р дешеветь когда будет" даже если барель до 10бакиннских упадёт. хотя один чёрт легче будет (поставлю себе турбин парочку)
Nissan Skyline - нет антидота
1
 
Ответить
     
Сообщений: 80
Хорошая мысля приходит опосляю.Но как и всё у нас будет *****ено и доведено до абсурда.В итоге вместо 53 коп. станет 5руб.30коп.
 
 
Ответить
    
Красноярск
Сообщений: 1638
Для начала у нас литр бенза должен стоить 30 копеек...
5
 
Ответить
   
Москва
Сообщений: 559
Госдуму внесена очередная идея взимания транспортного налога. Его предлагают включить в стоимость топлива на бензоколонках. Сейчас же размер транспортного налога вычисляет налоговая инспекция, исходя из мощности машины и региональных коэффициентов. Оплачивают же его сами автомобилисты по квитанциям. Кто выиграет от новой системы? И реально ли на нее сейчас перейти? Ответы на эти вопросы искал корреспондент радио «Вести ФМ» Сергей Гололобов.

Другие новости этого источника:
Во Владивостоке выпало около декадной нормы снега
Повторное изобретение велосипеда: возрождение УАЗ-469. «Автовести» с Сергеем Асланяном
Китай установил в январе новый автомобильный рекорд
На первый взгляд — все просто. Больший налог платит тот, кто больше потребляет бензина и чаще ездит. С мощностью машины тоже есть прямая связь: сотни лошадиных сил — это, как правило, отличный топливный аппетит, как следствие, высокий налог. Вроде бы, все логично. И во многих развитых странах принята именно такая система налогообложения, напоминает лидер движения автомобилистов «Свобода выбора» Вячеслав Лысаков.

«Америка, Германия, Китай перешли на эту систему. Больше ездишь — больше платишь, меньше ездишь — меньше платишь. Плюс для регионов — транзитники покупают топливо в этом регионе, разбивают дороги, а платят налог по месту регистрации своего транспортного средства. А здесь все деньги будут идти в регион», — считает Лысаков.

Включение транспортного налога в цену бензина особенно выгодно людям небогатым. Например, пенсионерам, многие из которых ездят на своей машине чуть ли не два раза в год — на дачу и с дачи. Сейчас они платят столько же, сколько и те, кто круглосуточно бомбит на тех же «жигулях». Также новая система выгодна тем, кто вообще не ездит, говорит аналитик компании «Финамавто» Алексей Захаров.

«У нас в стране сотни тысяч машин стоят на приколе, но не сняты с учета. Их владельцы вынуждены регулярно платить налог. Или получать за это проблемы. Соответственно, это послужит установлением справедливости до некоторой степени», — замечает Захаров.

В пользу новой системы говорит и один из недостатков системы нынешней. А именно — принятая практика, когда квитанции автомобилистам присылают по месту регистрации машины, отмечает Вячеслав Лысаков.

«Сейчас этот налог, а это около 50 миллиардов рублей, собирают наполовину. Половина не платит, фискальный аппарат не срабатывает, многие не живут по месту регистрации и так далее. То есть платит практически половина», — рассказывает Лысаков.

По существующей сегодня практике, квитанции автомобилистам присылают весной. Полгода они платят, весь объем денег поступает в бюджет региона уже осенью. Затем начинаются согласования и тендеры, в результате к ремонту дорог приступают в декабре. Положенный в снег и жижу асфальт к весне благополучно разбивается, а освоение денег начинается сначала. С новой системой налогообложения такая практика будет исключена, уверен один из разработчиков законопроекта, депутат Госдумы Максим Рохмистров.

«Здесь субъект может спланировать поступление денежных средств. Весь год, каждый месяц они будут поступать небольшими суммами по сравнение с тем, как они сейчас поступают. И это уже не будет представлять интереса для нечистоплотных на руку коммерсантов, чтобы они придумывали какие-то схемы увода этих небольших сумм», — поясняет Рохмистров.

В связи со всеми этими мнениями сразу возникает вопрос. Если все так очевидно, почему до сих пор не перешли на новую систему? Да потому, что переход этот весьма дорог и для компаний-владельцев бензоколонок, да и для государства, полагает зампред комитета Госдумы по бюджету и налогам Андрей Макаров.

«Необходим единый компьютерный учет, чтобы данные с каждой заправки (а их в стране тысячи — они должны быть объединены в единую сеть) сразу должны попадать в компьютер. Потому что в противном случае, поверьте, у нас очень хорошие умельцы, которые скручивают данные счетчиков», — замечает Макаров.

То есть будет неясно, сколько налогов собрано на каждой конкретной заправке и сколько следует отдать в бюджет. Но отсутствие единой компьютерной базы бензоколонок — это еще полбеды. Главная проблема, стоящая на пути новой системы уплаты транспортного налога, это полная непрозрачность цен на бензин. Фискальные органы точно не знают, чего и сколько заложено в эту цену, говорит Алексей Захаров.

«Я подозреваю, что уплата транспортного налога через бензин просто послужит очередным витком махинаций с ценами. Цены задерут, причем не на величину транспортного налога, а как бог на душу положит. Потому что пересчитать ее крайне сложно. И на всякий случай ее просто сделают побольше», — утверждает Захаров.

А вот Максим Рохмистров уверен, что предлагаемая система налогообложения, наоборот, снизит цены на бензин.

«Сейчас чиновникам налоговой службе все равно, сколько стоит бензин на заправке. А здесь появляется заинтересованность, чтобы заправлялись у них не только местные жители, но и соседи. В случае принятия этого законопроекта, стоимость бензина будет находиться в сфере внимания законодательных и исполнительных органов субъекта, — поясняет Рохмистров.

В конце прошлого года группа депутатов уже предлагала включить транспортный налог в цену топлива. По расчетам, цена должна была возрасти на 3-6% в зависимости от региона. Или в среднем на 53 копейки за литр бензина. Но та депутатская инициатива не прошла. Сейчас — вторая попытка.
4
 
Ответить
Некоторые некомпетентные граждане очнь любят кивать на Запад, пример - "давно пора сделать так как делают в Европе". А как же на самом-то деле в Европе?
В Европе существует 4 категории сборов для автолюбителей: налог на приобретаемый автомобиль, ежегодный транспортный, на топливо и другое (страховки, парковки, платные дороги).
Регистрационный сбор уплачивается в 10 странах ЕС и определяется ценой автомобиля и ее мощностью. Для примера, в Дании регистрационный сбор составляет 180 (!!!) процентов от стоимости автомобиля! Все еще хочется по-европейски?
5
7
Ответить
Барнаул
Ребята как ни крути если додумают и введут хотябы + 1р будет всем хорошо. Самое главное не нужно забывать про грузовики,тепловозы, теплоходы и тд. Например у меня 2 фуры каждая из них за предидущий год накатала порядка 120 000км при среднем расходе в 33л соответственно придётся заплатить в год 39600р в месяц порядка 3300 если учесть, что оплата за рейсы не считая затрат состовляет порядка 200000 в месяц, ни о каком повышении цены на грузоперевозки не может идти речь. Соответственно это выгодно. Я ЗА обееми руками и оооооооооочень надеюсь на лучшее.ИМХО.
10
1
Ответить
   
Москва
Сообщений: 559
Владельцы автомобилей в Дании с 2012 года перестанут платить все дорожные и автомобильные сборы, а заплатят ровно столько, сколько проедут в своем новом автомобиле. А именно — 3 евроцента за километр.

Датские автовладельцы, покупая нового "железного коня", теперь будут платить только налог за время нахождения на трассе. Они будут освобождены от налога на покупку машины, от дорожного налога и других сборов, передает Associated Press. По замыслу законодателей, новая система уменьшит пробки на дорогах, сократит число ДТП и объем вредных выбросов.
Согласно законопроекту, одобренному в пятницу правительством Дании, с 2012 года владельцы легковых автомобилей будут платить 3 евроцента (7 американских центов, или 1,2 рубля) за километр езды по дороге. Водители более крупных машин будут платить больше, в зависимости от объема двигателя и уровня выбросов. Кроме того, плата будет возрастать в часы пик.
Все автомобили будут отслеживаться с помощью GPS, а информация о длине пробега будет поступать в единую систему, которая займется рассылкой счетов владельцам авто. Притом что все прочие налоги и сборы с автомобилистов будут сняты, стоимость нового автомобиля, по прогнозам правительства, в среднем снизится на 25%.
По данным министерства транспорта, новая система будет выгодна шести владельцам машин из десяти, а сборы правительства на ремонт и расширение дорожного фонда останутся на прежнем уровне. Общественный транспорт, в том числе такси, по новой системе работать не будут.
4
1
Ответить
  
Сообщений: 8951
Спорим, что этот налог введут в ДОПОЛНЕНИЕ к существующему, только названия подправят.
Станки плазменной резки металла. Весьма бюджетные. http://www.pkosib.ru/catalog/3
4
 
Ответить
   
БАРНАУЛ
Сообщений: 19643
в цену бензина и так уже все заложено и даже больше чем нужно!
Мир потихоньку сходит с ума...
8
 
Ответить
    
Абакан
Сообщений: 1146
это не плохо бы,лиш бы перебора в стоимости бенза не было
 
 
Ответить
     
Хабаровск
Сообщений: 3859
Я конечно за, но только если повышение будет в пределах разумного, а не махнёт рублей на 5 что бы то что мы заплатим на заправке не превышало то что мы оплачиваем по квитанции.
 
 
Ответить
     
Хабаровск
Сообщений: 3859
Кстати в Америке и ещё где то именно так и сделано, только там ценник если на наши 25 рэ вместе с налогом за галон, а не за литр, а про зарплату я вообще молчу.
3
 
Ответить
 
*зачем мне адрес*
Сообщений: 8107
да включить
****
1
 
Ответить
     
Сообщений: 85
У нас все идеи хороши, а вот как доходит до реализации так начинается хаос. Точнее это даже не хаос, а обычный развод: бензин подскочит в цене моментально и не на рубль... Вот вам, вы же хотели чтобы транспортный налог был включен в стоимость бензина? Вот получите, все для народа. Заправлять авто по цене 40р за 1л... мне и машина не нужна будет.
Я за идею! Но в рамках разумного.
11
 
Ответить
Свежо питание да *ерится с трудом.....Идея хорошая, реализация (если будет) будет как обычно через одно место. Уверен что бензин вырастет не на 53 копейки и даже не на рубль, и скорее всего даже не на 3 рубля...ИМХО все будет как обычно(я о реализации идеи)
 
 
Ответить
харёк томский
«А не включить ли транспортный налог в цену топлива?» — вновь подумали депутаты

подумали... и не включили... :(
4
 
Ответить
   
Новосибирск
Сообщений: 1002
В России же живем и у нас в первую очередь думают о кармане своем, а не о народе и чувствую в итоге бензин заметноооо подорожает(((
Цените то, что у вас есть… Сейчас… Рядом… И никогда не думайте: «а может быть». Может и не быть…
5
 
Ответить
     
Москва
Сообщений: 2651
Отличная идея о которой знал любой водитель.Неуж то и депутаты подслушали,подсчитали и подумали,а не обложить ли налогом еще и миллионы обладателей бензопил,бензогенераторов,отоп ителей и другой малой бензотехники.Хотя они дороги и не портят,но атмосферу ведь загрязняют,да и нам лишние виллы за морями не повредят.

И все таки я только за.
4
 
Ответить
galashev
Вроде идея неплохая. Но есть ветераны, пенсионеры и уч. боевых действий, как будет им с их льготами? Или владелец генератора, захочет ли он "ездить" на нем? А если машина до 70 л.с. а ездит человек по 100000 т. км., как вы думаете, он обрадуется? А есть еще коммерческие организации по грузоперевозкам, которые в свою очередь после подорожания топлива, поднимут цены на перевозки, что повлечет подорожание продуктов народного потребления. Стоит семь раз отмерить, прежде чем отрезать!
1
10
Ответить
     
Москва
Сообщений: 92
Да просто депутаты очевидно сами устали за свои собственные автомобили платить большой налог. Судите сами, новый FX35 имеет 307 лс х 150 = 46050руб в год, LC200 - 288 лошадей х 150 = 43000 руб в год. А дети и жёны их на чём ездят? Или для души у них в гараже какая машина 7 месяцев в году ждёт чтобы прокатиться раз 20 за лето в хорошую погоду по рублёвке и кутузовскому до центра Москвы и обратно? А сколько у этих депутатов близких друзей, которые тоже платят за свои люксовые авто нереальный налог и не понимают чего их друзья там в Гос Думе делают? И главное все не понимают, и я в их числе, почему за свою машину, в которой больше 250 лошадей, которая 7 месяцев в году стоит в гараже и ездит только летом, и только на летней резине, и не портит дороги и не загрязняет их, я должен платить в 40 раз больше чем какая нибудь ГАЗЕЛЬ или жигуль какого нибудь бомбилы, которые в день наезжают по 150 км по Москве, создавая пробки и ухудшая экологическую обстановку? Так что скорее всего, если всё будет сделано как у людей, всё будет справедливо. А это главное. Тут скорее всего депутаты думают в первую очередь о себе. Потому как сделать личным автомобиль купленный на гос деньги наверное не сложно, а вот платить бешенный налог уже приходится наверное из своего кармана. Короче это не для народа. Но справедливо. Больше ездишь - больше платишь.
12
1
Ответить
    
Хабаровск
Сообщений: 1094
не понимаю людей которые пишут про увеличение стоимости топлива, не так давно мы платили по 27 руб за литр+налог, а теперь 24,2+0,53=24,73 и без налога и нам опять плохо!!!
Были TOYOTы: IST 02, CAMI 99, SPASIO 98, NOAH 97, PREMIO 96. Есть: Ford Focus 11, DAIHATSU MOVE 10
5
3
Ответить
     
Барнаул
Сообщений: 3050
жаль,не удалось...
Мой отзыв: Honda Stream 2001
 
 
Ответить
     
Праворульск, РТ.
Сообщений: 2746
Могу прикол рассказать:
у меня по докам 165 лс, плачу сами догадываетесь - не мерянно! А расход из 10-ки 98 никогда не выходит, тк за тех состоянием машины слежу и езжу как старый бабай медленно.
А вот на второй моей машине по докам 67 лошадок, так она жрёт по 12-14 литров на сотню 95-го. А плачу за неё вообще налог копеечный.

Весь законопроект они точно загадят, или едоросы его изменят таким образом своим большинством, что мы ещё и взвоем и выйдем снова на акции протеста. И всё это потому что нефтяные лобби - большинство тех кто принимает и корректирует "Российское законодательство". ну или сделают таким образом, что на ГАЗ всю страну "братья медведевы" пересадят
Ёпт
MMC Legnum EC1W 4G93 (GDI)->EC5W 6A13TT. MZD Capella Cargo GT GVER FE-ZE (FE3N)
2
2
Ответить
   
Москва
Сообщений: 745
Нет, это неплохо. Я лично за. Просто надо доработать немного. Продумать как поступать с пенсионерами например и с людьми живущими вне города (я уже приводил пример со своим дедом у которого "шестерка" вазовская). Им можно талоны какие-нить придумать, или в других налогах цену снизить. Вобщем варианты есть. Надо лишь включить мозг (если он есть канеш))))
Opel Astra H 1.8 AT
Инженер-проектировщик по системам вентиляции
 
1
Ответить
васаби
Оно конешно правильно! Детишки депутатские накупили Бугатти Вейронов, да Феррари всяких, а налог-то на них конский!!!
Лучше оно конешно в стоимость бензина его включить.
Все равно Бугатти из гаража только летом на выпас выезжает, а остальное время служебный Крузак депутатскую ***у возит.
А служебный Крузак известно из каких источников заправляется - из бюджетных.
СТАДО ОНО НА ТО И СТАДО, ЧТО НА БОЙНЮ ИДЕТ НЕ ДУМАЯ.
Я восхищаюсь изяществом развода, когда быдло ярмо на шею себе само надевает, приговаривая "Эх, давно бы так!".
Транспортный налог в стоимости бензина - это ваше новое ярмо, надетое на вас под ваши аплодисменты.
Про электрогенераторы на жидком топливе тут уже было сказано.
Добавлю, что сельские трактора, которые для вас картошку с капустой на полях ковыряют, тоже не сеном питаются.
Так то ждите подорожания не только бензина, но и продовольствия.
Самолеты летают тоже не на мускульной силе крыльев, да и пароходы не на парусах нынче ездят. Ждите подорожаний и нового витка инфляции.
ПОД ВСЕОБЩЕЕ УРА
ЗЫ
Японцы взимают налог в зависимости от рабочего объема двигла: величине статической, постоянной и абсолютно прозрачной, в отличие от остальных мутных схем типа мощности или налоге в бензине.

Но в Рашке все любят ловить рыбку в мутной воде, поэтому и шарахаются от одной макли к другой.

СТАВЛЮ БУТЫЛКУ КОНЬЯКА НА ТО, ЧТО ЧЕРЕЗ ПАРУ ГОДКОВ ТЕ КТО СЕЙЧАС КРИЧИТ "ДАЕШЬ!", БУДУТ СТОЯТЬ НА СОВЕРШЕННО ПРОТИВОПОЛОЖНЫХ ПОЗИЦИЯХ, И ТРЕБОВАТЬ УДЕШЕВЛЕНИЯ ТОПЛИВА.

Кстати, где вчерашние ораторы - "Требуем бензина по 10 рублей"?????
8
6
Ответить
     
Праворульск, РТ.
Сообщений: 2746
Добыча нефти - перепродажа нефтеперерабатывающим - перерабатывание нефти заводом - перепродажа заводикам делающим 92 и 95 и 98 из 80-го - заводики делающие 92 и 95 и 98 из 80-го - перепродажа заправкам - продажа заправками - потребитель - налог.
И куда из всего этого проще всего включить налог???
каждый элемент цепи приумножается в разы, таким образом тяжелее каждый следующий элемент проконтролировать.
Данный законопроект призван контролировать самый последний элемент цепи, таким образом он изначально обречён на провал.
Необходимо включить налог в первые элементы, а не в последние, тогда законопроект будет реальным и действующим. А не поводом для смеха всех разумных обитателей планеты Земля
Ёпт
MMC Legnum EC1W 4G93 (GDI)->EC5W 6A13TT. MZD Capella Cargo GT GVER FE-ZE (FE3N)
5
 
Ответить
  
Москва
Сообщений: 321
Хозяевам страны хочется знать, скока денюжек они получат от автовладельцев. Катаешься, не катаешься, а вынь, да полож на алтарь отечества на прокорм чиновника немаленькую сумму. И все бы хорошо, да половина сограждан, да с нехилыми моторами просто посылает фискальные органы туда, где они и должны быть. Не по злобе, а из чувства справедливости: как я , чиновник (депутат, служитель органов, фемиды и т.д. и дети мои и помошники и жены и любовницы...) буду платить не понятно за что... Результат- недобор.
Переход на налог в бензине приведет к недопониманию: ездишь- платишь, не ездишь - не платишь. А меня не трогает, что ты не ездишь. Твоя экономия не должна быть причиной недобора налогов.
Загадка природы...
Таможня решила вопрос с гениальной простотой: сбор за ввоз новой машины 53% от ее стоимости но не меньше Х евро за куб.
Не дай Бог налоговики потребуют предоставлять показания одометров на конец года - а не наездил ли ты меньше положенного минимума, сволочь экономная???
4
1
Ответить
   
03 rus
Сообщений: 658
И старый налог оставят и новый включат. радуйтесь граждане рассеи, подачки власть имущих...
2
 
Ответить
    
Хабаровск -> Москва
Сообщений: 1920
депутаты думают, а зарплата идет..
как всегда.
зато будет отмазка, почему цены на топливо такие дорогие :(
KIA Rio 2012 Premium
4
 
Ответить
    
Хабаровск
Сообщений: 1094
прочитал статью на http://www.autoreview.ru/_arch... Их вывод "Так что разумнее… пока оставить все как есть. Ведь за роскошь иметь личный автомобиль мы уже платим в казну куда больше американцев — и вполне сравнимо с европейцами." при всех сравнениях авторы не учли затраты на сам автомобиль частый ремонт ходовки (плохие дороги)стоянка (в Хабе минимум 100руб),за страховку не говорю т.к. незнаю за сша. а зарплата не резиновая(((
Были TOYOTы: IST 02, CAMI 99, SPASIO 98, NOAH 97, PREMIO 96. Есть: Ford Focus 11, DAIHATSU MOVE 10
1
 
Ответить
    
Регион 63
Сообщений: 1321
Если так всё и будет, то наверное мир перевернется и пойдет зелёный снег)..
2
 
Ответить
 
Н-ск-Бердск-Академ
Сообщений: 4278
Обоими лапами за!
Но, главное что-бы не было: "Хотели как лучше, а получилось как всегда". Пенсионерам и прочим льготникам, лесорубам и вертолётчикам, кочегарам и парапланеристам можно выдавать федеральные скидочные карточки действительные на всех заправках на лимит литров (определённый индивидуально) и вести при этом учёт купленного по ним бенза.
Общество без цветовой дифференциации штанов обречено! Ибо нет цели... (с) "Кин-Дза-Дза"
1
1
Ответить
Транспортный налог-это налог с лошадинных сил, поэтому платить должен тот кто
ездиет на "Лошадях" по дорогам, а что бы ездить нужно покупать топливо
- это грамотно госпада включить налог в стоимость топлива!!!!!! А в настояшее
время транспортный налог облагается как налог на имущество, что несправедливо.
11
 
Ответить
Оставить комментарий
Для отправки сообщения нажмите Ctrl+Enter
Ошибка в тексте?
Выделите ее мышкой и нажмите
Ctrl
+
Enter
Спасибо за помощь
Вы выделили:
Мы обязательно исправим ошибку. Вы можете оставить комментарий
Комментарий (необязательно)
Отменить
Письмо об ошибке отправлено редакторам. Спасибо вам за внимательность!

Автоуслуги

Из Владивостока и портов ДВ
в Москву и регионы РФ
8800-500-0936 www.gs25.ru
Вы смотрите раздел Новости о Тойота, Ниссан, Хонда, Мицубиси, Мазда, Субару, Хендай, Форд, Фольксваген, БМВ, Киа, Шевроле.
TikTok ДромаДром ВКонтактеКанал Дрома на YouTubeТелеграм ДромаДром на Одноклассниках
О проекте Помощь Правила Для СМИ
© 1999–2024 Дром