Главная страница Автомобильные новости Nissan разработал новую концепцию комфортного салона

23 Июля 2010 | 16001 просмотр

Nissan разработал новую концепцию комфортного салона

       
   Nissan разрабатывает удобный салон. Nissan разрабатывает удобный салон.   
       

22 июля 2010 года концерн Nissan Motor представил новую концепцию «Health & Well-Being» («Здоровье и Благоденствие»), разработанную для создания комфортной обстановки в салоне машины для водителя и пассажиров. В рамках концепции дебютировало три новых технологических решения — удобное кресло капитана, продвинутый климат-контроль и быстрый комфортный подгорев сидений.

Главная цель новой концепции — уменьшить стресс и утомление всех, кто находится в салоне автомобиля марки Nissan или Infiniti. Для этого машина должна помогать людям держать правильную осанку, следить за температурой, чтобы в итоге улучшалось кровообращение. Также необходимо поддерживать в салоне должную чистоту воздуха.

Немного подробностей о новинаках.

Comfortable Captain Seat (Кресло Капитана)

Новое сидение оборудовано тремя функциональными элементами: встроенной подставкой для ног, многосекционной спинкой и трехслойной подушкой. Nissan первым в мире использовал все три эти технологии одновременно.

Advanced Climate Control System (Продвинутый Климат-контроль)

Новая система управлением климата позволяет управлять тремя различными элементами (ионизатором, контроллером забора воздуха изнутри/снаружи и салонным фильтром) с одного контроллера. Система оборудована особым сенсором, который может улавливать не только выхлопные газы, но и другие неприятные запахи, — с его помощью происходит автоматическое управление режимом забора воздуха.

Quick Comfort Seat Heater (Быстрый и Комфортный Подогрев Сидений)

Система подогрева работает по оптимальной схеме, чтобы эффект от ее действия человеческое тело получало быстро. Для ее создания были изучены некоторые функции организма человека, такие как чувствительность к повышению температуры различных участков тела. В итоге получилась следующая схема правильного и эффективного нагрева сидения: сначала греем задницу идет подогрев зоны бедер и ягодиц. После того, как температура сидения стабилизируется на должном уровне, останется две зоны подогрева — нижняя часть спины и бедра. Как рассчитал Nissan, при таком раскладе человек согревается на 35% быстрее, нежели при классическом варианте подогрева.

Comfortable Captain Seat (Кресло Капитана)
Comfortable Captain Seat (Кресло Капитана)
Advanced Climate Control System (Продвинутый Климат-контроль)
Advanced Climate Control System (Продвинутый Климат-контроль)
 
Quick Comfort Seat Heater (Быстрый и Комфортный Подогрев Сидений)
Quick Comfort Seat Heater (Быстрый и Комфортный Подогрев Сидений)

Источник:

 

Комментарии

23.07.2010 TOYOTA MAN
 
Оттуда
Сообщений: 5034
Все для людей делают!
Цитировать
Hummer H3. LIKE NOTHING ELSE.
  232
  4
23.07.2010
79.122.135.---
Nissan молодцы человек прежде всего;)всё для людей!!!!
Цитировать
 
  191
  4
23.07.2010 MOISHA
     
Биробиджан
Сообщений: 3840
Скорее всего это будут дополнительные опции для бизнес-класса.
Цитировать
Везет тому кто сам везет )))
Кто везет на том и ездят )))
  102
  6
23.07.2010 автомен
     
Новосибирск
Сообщений: 115
Как бы все это в Сибири пригодилось. Даешь капитанское кресло в ВАЗ-2105!
Цитировать
Мой отзыв: Toyota Camry 2010
  107
  7
23.07.2010 zoom27
   
Хабаровск
Сообщений: 561
Хорошо, конечно это всё, но лично мне хватает обычной подогревалки "Емеля" :)
Я бы не стал переплачивать за такие опции. Хотя кто ездит на Инфинитях, будет чем похвастать перед владельцами Лексусов. :)
Цитировать
Девушка, мне с вами скучно, мне с вами спать хочется...
  44
  106
23.07.2010
178.49.252.---
боинг 747
Цитировать
  26
  3
23.07.2010 *Spitfire*
     
Иркутск
Сообщений: 2598
Я всегда в автосалонах спрашиваю, почему производители издеваются над автолюбителями и не могут обеспечить им достойной жизни в авто.
Особенно по отношению к пассажирам заднего ряда, неужели емкость багажника превыше удобства пассажиров?
Цитировать
OPEL
BMW продал
  41
  12
23.07.2010 Evgen Partner
   
Улан-Удэ
Сообщений: 17661
Поскорей бы посидеть на таких креслах, очень хорошие разработки, Русские пока учатся делать регулировку наклона спинки передних сидений)))
Цитировать
H.Partner
Надежней чем топор, крепче чем "Беломор"

SALE
Vista 89 1,8 AT
Оптика Kluger Обвесы
  84
  3
23.07.2010 adenn88
   
Хабаровск
Сообщений: 512
А в европейских машинах опцией считается кондиционер :-)
Цитировать
Presage TU31 2003г.
  82
  12
23.07.2010 ssswimmer123
80.89.140.---
подГОрев сидений))это интересно
Цитировать
  20
  2
23.07.2010 Tpyn
     
Красноярск
Сообщений: 2169
Вот что-что а салоны у Ниссановцев всегда были отменные
Цитировать
VTEC V6 3.2 271 h.p. 0-100km/h=6s.
  61
  11
23.07.2010 Narf
     
Новосибирск
Сообщений: 2508
adenn88:А в европейских машинах опцией считается кондиционер :-)
В каком европейском однокласнике инфинити кондиционер является опцией?
Цитировать
  23
  13
23.07.2010 Narf
     
Новосибирск
Сообщений: 2508
snoopDog54:боинг 747
Неудачное сравнение. 747 предназначаен для перевозки большого числа народу, фантастическим удобством не отличается.
Цитировать
  10
  3
23.07.2010 *Spitfire*
     
Иркутск
Сообщений: 2598
Narf:Неудачное сравнение. 747 предназначаен для перевозки большого числа народу, фантастическим удобством не отличается.
Скотовозка, с меньшими затратами больше пассажиров и очень далеко.

По принципу "бери больше кидай дальше"
Цитировать
OPEL
BMW продал
  16
   
23.07.2010 Narf
     
Новосибирск
Сообщений: 2508
*Spitfire*:Скотовозка, с меньшими затратами больше пассажиров и очень далеко.
По принципу "бери больше кидай дальше"
Именно, только я написал помягче :)
Цитировать
  3
  2
23.07.2010 Sibia5
  
Irkutsk
Сообщений: 360
Tpyn:Вот что-что а салоны у Ниссановцев всегда были отменные
Двигатели тоже неплохие.
Цитировать
  31
  1
23.07.2010 lay666
   
Хабаровск
Сообщений: 19456
а наши дебютировали с новой ладой калиной...
Цитировать
Toyota Chaser GX81 1G-GZE SuperCharger Avante G
  30
  2
23.07.2010 M@XL
  

Сообщений: 15
И все это есть в новом Эльгранде....
Цитировать
  19
  3
23.07.2010 Stas.s
    

Сообщений: 1402
Молодцы.
Интересно такие кресла появятся в машинах только класса люкс?
Цитировать
Toyota CALDINA ZZT-241
めじろざめ【眼白鮫】よしきりざめ
Мой отзыв: Toyota Caldina 2003
  7
   
23.07.2010 evgen-001
  
Новосибирск
Сообщений: 11259
Хорошо, но думаю очень дорого это.
Цитировать
Legacy GT spec.B на Brembo АТ
Legacy GT spec.B Wr Ltd - 6МТ, 350+ НР
  6
  1
23.07.2010 Yamamoto_2
    

Сообщений: 1812
У Ниссана на подходе еще 2 удивительных изобретения: круглое пневматическое колесо для езды и - впервые в мире! - пружина для смягчения езды по дорогам! Спешите! Только в нашем цирке!
Цитировать
  22
  61
23.07.2010 Goga
    
Сибирь
Сообщений: 34738
я так понял что я не один кто не увидел никаких особенностей)))))))
Цитировать
продается http://novosibirsk.drom.ru/honda/edix/6298445.html
  19
  13
23.07.2010 Goga
    
Сибирь
Сообщений: 34738
Tpyn:Вот что-что а салоны у Ниссановцев всегда были отменные
всегда были скрипящие холодные
с кожзамом вместо кожу (на инфинитях тоже причем)
и жутко неудобные сидушки
но очень большие и ненужные диапазоны регулировок)))
в тойже теане водителя можно просто расплющить об руль, только вот зачем)
Цитировать
продается http://novosibirsk.drom.ru/honda/edix/6298445.html
  10
  36
23.07.2010 ElectroJet
 

Сообщений: 142
Ниссан как всегда молоцы
Цитировать
  22
  1
23.07.2010 Memphis
    
Синопия
Сообщений: 36465
TOYOTA MAN:Все для людей делают!
а наши нет? А пошлины? А акциз на бенз? А отеч.автопром? ТЫ чего, друг, опмнись! ;) бгг
Цитировать
Миром правит Сверхчеловек.

4-й закон Ньютона: тело, прижатое к стенке, не сопротивляется.
Мой отзыв: Toyota Camry 1994
  21
  5
23.07.2010 cuborg
     
Хабаровск
Сообщений: 2831
Надо такое кресло снять... и домой перед ящиком поставить. Даже в интерьере нормально смотрелось бы :)
Цитировать
Во многом виновата власть...
И в остальном тоже!
  18
   
23.07.2010 Solidol
 
Оренбург
Сообщений: 5818
Сидушки пусть сделают чтоб в идеально ровную поверхность раскладывались, для России это актуальней.
Цитировать
Subaru B4
  18
   
23.07.2010 Влад-очкарик
   
Москва, Лефортово
Сообщений: 17754
"Ниссану" - зачёт, однозначно. Молодцы.
Цитировать
"Душа у Кондрата Семёныча была добрая, открытая. Пил он и в кабаках, и в гостях, и на охоте..."
  12
  1
23.07.2010 Artem Z
   
Забайкалье
Сообщений: 713
Молодцы Ниссановцы. На месте не стоят
Цитировать
  12
  1
23.07.2010 DrovoS
212.119.170.---
Пусть лучше Патрол вернут! А этот усыпляющий сверхкомфорт вообще побоку… В нашей стране стресс снимает не быстрая и комфортная прожарка яиц, а осознание того, что вон на той кочке моя подвеска не развалится…
Цитировать
  32
   
23.07.2010 spboarding
     
СПб
Сообщений: 106
Может для ниссана это и новинки, а вот у мерса сидушка с массажем и пневморегулировками уже лет 15 как используется, у БМВ ломающееся сидение тоже не ново. Климат у того-же мерса помимо 4-х различных зон учитывает влажность воздуха, загрязненность его и оборудован датчиком солнечной активности и использованием остаточного теплп двигателя.

Видимо ниссан денежек начал засылать дрому.
Цитировать
St-202, T30, BP9 было
Теперь Z50
  14
  10
23.07.2010 чичер
 

Сообщений: 4471
Ну и хорошо.
Цитировать
  2
   
23.07.2010 MRS777
  
Хабаровск
Сообщений: 446
Тоёта, тоёта. Да тоёто ничто по сравнению с Ниссаном!
Цитировать
Куда мы катимся?.. А, будь что будет!
  14
  11
23.07.2010 Lel666
    
Большая деревня
Сообщений: 1295
лучше бы поработали над надежностью.в предыдущей новости в
рейтинге тока во второй десятке!
Цитировать
обучение торговле - акции,фьючерсы,Форекс.
станьте творцом своего заработка!
  3
  5
23.07.2010 Сергей Чиж с другого компа
212.55.80.---
Вот и заснешь за рулём, за то в раша автопроме, ты в тонусе, и крутя тяжёлый руль, отжимая твердое сцепление, и вбивая передачи(к классике не относится), ты согреешься на 55% быстрее чем в ниссане!
Цитировать
  23
   
23.07.2010 Vinilia J*ador
   

Сообщений: 20129
))
Цитировать
T.Prado 2003 3.4 TZ, T.Succeed 2006 4WD.
  1
  1
23.07.2010 karat11
   
Ростов
Сообщений: 839
О людях думают.
Цитировать
Toyota Belta,G.
  3
   
23.07.2010 yukas
  
тОКИО
Сообщений: 330
маркетологи понапридумали )
Цитировать
Она прыгала на пени.... в субару легаси... в субару легаси ))
  3
  1
23.07.2010 Zwer_Nsk
    
Новосибирск
Сообщений: 35184
"Система оборудована особым сенсором, который может улавливать не только выхлопные газы, но и другие неприятные запахи, — с его помощью происходит автоматическое управление режимом забора воздуха"

на наших дорогах ИМХО тока рециркуляция будет постоянно включена )))
проедешь так мимо камаза - и все...
хотя... с улицы мона тока на трессе забирать воздух! ))
Цитировать
Товары с eBay, Amazon, Yahoo и т.д.
ВИДЕОРЕГИСТРАТОРЫ
asz555.narod.ru
  5
   
23.07.2010 Внебрачный сын октября
   
Хав-Бав-Равск
Сообщений: 578
Осталось в кресло унитаз всторить и можно вообще жить в машине...:)
Цитировать
  31
   
23.07.2010 Danila_
    
Irkutsk
Сообщений: 1188
Ездя по нашему городу и имея интелектуальную задвижку воздуха салон/c наружи, могу сказать что она практически всегда закрыта от забора воздуха за бортом, так что можете сделать выводы о чистоте воздуха в наших городах.
Цитировать
Мой отзыв: Infiniti FX50 2008
  7
   
23.07.2010 GMH-78
    
Санкт-Петербур г
Сообщений: 1960
Продвинутый климат-контроль устанавливался ещё 10 лет назад на Опель Омегу. Эта модель была тогда чуть ли не первым автомобилем в своём классе, оснащённым такой системой. Поэтому мне смешно читать, что это новинка :)
Новинка это только для Ниссана.
Цитировать
  4
  9
23.07.2010 Филипп69
   
Москва
Сообщений: 515
что-то ниссан понесло - то тормоза, то рулевое, теперь салон ... наверно кризис покою не дает, вот и изобретают "велосипеды"
Цитировать
  3
  9
23.07.2010 автомен
     
Новосибирск
Сообщений: 115
Сергей Чиж с другого компа:Вот и заснешь за рулём, за то в раша автопроме, ты в тонусе, и крутя тяжёлый руль, отжимая твердое сцепление, и вбивая передачи(к классике не относится), ты согреешься на 55% быстрее чем в ниссане!
Помню, только сделали путепровод на Димитровском мосту(до этого ВСЕ дороги были в "советском " состоянии), еду, тогда еще на ВАЗ-2106, и говорю попутчикам: Нет, в Германии ездить не интересно - уснуть можно, а у нас такой слалом - асом станешь. К сожалению кардинальных перемен в качестве дорог не наступило.
Цитировать
  5
   
23.07.2010
188.123.243.---
автомен:Как бы все это в Сибири пригодилось. Даешь капитанское кресло в ВАЗ-2105!
а кстати, можно японки завозить, но не растамаживать, а тупо салон переставлять.
У меня давным давно в 2106 был салон от блюберда (частично)
Цитировать
  3
  4
23.07.2010 CouRage
  
Врангель
Сообщений: 305
русским и в мысли не прийдёт задуматься о комфорте, в часности о сиденьях) им лишбы завелась да покатилась.. Японцы делают для людей....
Цитировать
>_<
  5
  1
23.07.2010 Nintendo
 
Бердский Острог
Сообщений: 5817
супер
Цитировать
- Лизинговые услуги;
- Куплю 1 к.квартиру
  1
   
23.07.2010 автомен
     
Новосибирск
Сообщений: 115
CouRage:русским и в мысли не прийдёт задуматься о комфорте, в часности о сиденьях) им лишбы завелась да покатилась.. Японцы делают для людей....
Согласен на 1000%. Для большинства автомобилистов России авто не более, чем средство передвижения. Ведь они лишены того удовольствия за рулем пусть и б/у Шорошей машины, как мы - счастливые обладатели иномарок. Сам за 26 лет вождения был за рулем и славного советского автопрома, и Руссиянского, и наконец-то Японского(хотя и на BMW тоже ездил), НИКОГДА больше не куплю поделки ВАЗа. А именно желанием передвигаться в пространстве большинства вполне заслуженных и уважаемых Россиян и пользуются бессовестные правители, сами передвигающиеся на "большой тройке".
Цитировать
  6
   
23.07.2010 NIS SAN
     
Nsk
Сообщений: 82
Ниссан конкретно решил обойти тавоту))) Превосходит ожидания!!!
Цитировать
  5
   
23.07.2010 Фаэтон
    
Электросталь - атомный город
Сообщений: 1092
подгорев сидений - это круто!
Цитировать
Показатели нормальной спермограммы:

Объём 2 - 6 мл
pH 7,2 - 8
Кол-во живых от 20 млн на 1 мл
Мой отзыв: Toyota Voxy 2003
  3
   
23.07.2010 ise-87
   
Иркутск.
Сообщений: 594
BCNR-33:Nissan молодцы человек прежде всего;)всё для людей!!!!
Согласен!!!
Цитировать
Honda Avancier 2001 Nouvelle Vague LA-TA1.
  2
   
23.07.2010 Boris-irk
 
Сегодня Иркутск
Сообщений: 231
хз, в соарере тоже не плохо, не прилипаешь к коже, задница не преет, а то в харьере и задница преет, и прилипаешь спиной к ней по полной программе!!=\\
Цитировать
M-SE
  3
  2
23.07.2010 FlaerKRSK
     
Красноярск
Сообщений: 2759
Тазики такое никогда не увидят!!!
Цитировать
Civic был
Civic есть
  2
  1
23.07.2010 Honda Power
   
Омск
Сообщений: 731
подгорев сидений.)))
Цитировать
  1
   
23.07.2010 noviknk
 
Новокузнецк
Сообщений: 138
Новая концепция Nissan «Здоровье и Благоденствие». Теперь я знаю что такое "благоденствие" - это когда попа в тепле.
Цитировать
  6
   
23.07.2010 BETEPOK
    

Сообщений: 1706
Narf:В каком европейском однокласнике инфинити кондиционер является опцией?
в хрено логане, кондей опция, и еще в тазах опция :)
Цитировать
ЗАПОРше 968 93г. 240 л.с 3l атмо
  4
  2
23.07.2010 A2
  

Сообщений: 11305
Tpyn:Вот что-что а салоны у Ниссановцев всегда были отменные
Ну конечно, отменные...
Царство дешевого пластика и ткани, сделанных из переработанных отходов. Даже кожу в Инфинити, и ту нормальную не могут сделать - все из замаскированного кожзама ее ваят. Про дизайн уж лучше вообще не вспоминать.

Да никогда Ниссан не умел делать нормальные салоны, т.к. эта компания поголовно на всем постоянно экономит.
Цитировать
  6
  8
23.07.2010 BETEPOK
    

Сообщений: 1706
а кожа у капитанских сидушек такая же как и в инфинитях? тоже через два года вся затертая и облазит ?
Цитировать
ЗАПОРше 968 93г. 240 л.с 3l атмо
  5
  2
23.07.2010 tosha1983
   
Москва/Люберцы
Сообщений: 861
да уже давно такое стоит на бмв и мерседес, мало того на бэхах кабрио салон обшит материалом который даже на солнце не нагревается больше 36 градусов... а про подогревы руля и говорить нечего еще на 39 кузове был уже..
Цитировать
HONDA Accord 2008 white executive.
  8
   
23.07.2010 -=Immunitet=-
 
Нижневартовск
Сообщений: 4902
+10
Цитировать
Toyota Brevis Ai300, 2001 - продан
Lexus GS300 Luxury, 2005 - продан
Audi A6 3.0 V6 Quattro, 2005
  1
   
23.07.2010 W.BONEWUR
   
с.Гадюкино(Кем еров
Сообщений: 21317
Для кого то новое,а кто то уже "юзает"....на др. мировых брендах...
Цитировать
Черепаха не спешит,поэтому и живёт долго.
  2
  1
24.07.2010 Nale
    
Камчатка
Сообщений: 1282
GMH-78:Продвинутый климат-контроль устанавливался ещё 10 лет назад на Опель Омегу. Эта модель была тогда чуть ли не первым автомобилем в своём классе, оснащённым такой системой. Поэтому мне смешно читать, что это новинка :)
Выдохните :) В "черностойке" т.-марке2 85 года выпуска уже стояла климатическая установка. Про оснащение Т.-Кроуна и Х.Легенд можно вообще долго рассказывать. И всё это в стоке, без всяких доп.опций...
А вы тут про какую-то "первую" Апель-Амегу затираете...
Цитировать
TLC
  6
  5
24.07.2010 Nale
    
Камчатка
Сообщений: 1282
A2:Да никогда Ниссан не умел делать нормальные салоны, т.к. эта компания поголовно на всем постоянно экономит.
Ну ну... Баснеписец Крылов :)
Цитировать
TLC
  6
  5
24.07.2010 Pro100sem
   
Где-то рядом с краем света..
Сообщений: 716
у ниссана как всегда первое в мире то,что уже как бы и не новость для других... а так то молодцы,комфорта много не бывает =))
Цитировать
В толпе идущих на запад,вдруг понял,что мне на восток.
  2
  2
24.07.2010 GMH-78
    
Санкт-Петербур г
Сообщений: 1960
Nale:Про оснащение Т.-Кроуна и Х.Легенд можно вообще долго рассказывать. И всё это в стоке, без всяких доп.опций... А вы тут про какую-то "первую" Апель-Амегу затираете...
Можно. конечно... А хотите, расскажу про оснащение, например, Бьюика Родмастер 1955 года? :) А вы поведаете, на чём в то время ездили японцы. А то я не силён в трёхколёсных веломобилях.

PS Автоматического режима рециркуляции у японцев в 1980-х не было.
Цитировать
  6
  3
24.07.2010 Николай22
   
Бар на ул
Сообщений: 861
Кто здесь??? ))))))
Такое чувство, что редакторам новостей лишь бы чё нибудь нАписать или... Впрочем круто... А системы отстрела сидений при аварии (катапульта) ещё нет???
Цитировать
Выжигание "напалмом" на Рабочем столе, позволит повеселиться на работе, во время перерыва...
  1
  2
24.07.2010 BETEPOK
    

Сообщений: 1706
Николай22:Кто здесь??? ))))))Такое чувство, что редакторам новостей лишь бы чё нибудь нАписать или... Впрочем круто... А системы отстрела сидений при аварии (катапульта) ещё нет???
крыша тоже отстреливается или отстрел сидения через открытый люк?
Цитировать
ЗАПОРше 968 93г. 240 л.с 3l атмо
  2
   
24.07.2010
95.27.254.---
Ну вот владельцы мерса бмв и опеля оживились а то мы в вашем барахле не сидели вот где обвисшая дубовая драная кожа и ростпластик не смешите меня я все посмотрел тпокатал прежде чем купил инфинити
Цитировать
  7
  5
24.07.2010 Николай22
   
Бар на ул
Сообщений: 861
BETEPOK:
крыша тоже отстреливается или отстрел сидения через открытый люк?
Через форточку ёпт...

Тихий вечер, костерок, вот где счастлив ветерок...
Это так к слову, ни чего личного.
Цитировать
Выжигание "напалмом" на Рабочем столе, позволит повеселиться на работе, во время перерыва...
  2
   
24.07.2010 Всегда прав
    
Ростов-батько
Сообщений: 1404
Дром опять отжигает )))
Чую скоро Нисцан начнёт производить велосипеды с припиской "впервые в мире". Гыыы ))))) Кловуны на ))))
Цитировать
LADA - машинго что надо :-)
У всех - котяг. А у нас - ништяг :-)
  2
  4
24.07.2010 Всегда прав
    
Ростов-батько
Сообщений: 1404
Интересно, когда покемоны лет через десять смогут передрать охлаждаемое кресело, о каком "откровении" они тогда начнут вопить? )))
Цитировать
LADA - машинго что надо :-)
У всех - котяг. А у нас - ништяг :-)
  4
  3
24.07.2010 Всегда прав
    
Ростов-батько
Сообщений: 1404
Пади ваще с катушек посрывает от чувства собственной значимости ))))
Цитировать
LADA - машинго что надо :-)
У всех - котяг. А у нас - ништяг :-)
  2
  1
24.07.2010 Street Storm
     
Чита
Сообщений: 70176
Ниссан прет
Цитировать
Скорость - это жизнь на пределе возможностей.

GET BIG OR DIE.
  1
   
24.07.2010 A2
  

Сообщений: 11305
Nale:Ну ну... Баснеписец Крылов :)
Что, Ниссановоду правда глаза колет?
Или ты хочешь сказать, что у этой марки сплошь и рядом шикарные салоны на основе дорогих материалов навроде алькантары, английской шерсти, наппы и орехового дерева? %)
Цитировать
  3
  6
24.07.2010 EXIV 836
   
Новосиб
Сообщений: 559
Ждем ответа АвтоТАЗа)))
Цитировать
  2
   
24.07.2010 drewand
 
Н.Новгород
Сообщений: 240
Всегда прав:Интересно, когда покемоны лет через десять смогут передрать охлаждаемое кресело, о каком "откровении" они тогда начнут вопить? )))
На инфинити така штука уже давно ставится. А вообще все новое это хорошо забытое...ну итд
Цитировать
Toyota Carina (трактор:-)
Legacy> Forester Stb STI AT >GDB STI
  1
  1
24.07.2010 D2
 
Кемерово
Сообщений: 175
Вот гляньте что ниссан делал в 1985г., ну что где тут поклонники мерсов и BMW и т.д.? продемонстрируйте что ни будь подобное этого же года http://reviews.drom.ru/nissan/gloria/35665/
Цитировать
Лучшее - враг хорошего
Nissan - .......
Мой отзыв: Nissan Bluebird 2000
  3
  5
24.07.2010
78.40.81.---
На новой Камри стоит такой климат-контроль. А Ниссаны никогда не любил (Cefiro - исключение), но всё равно - молодцы. Лучше поздно, чем никогда. К ТАЗу это не относится, у них всегда и всё СЛИШКОМ ПОЗДНО...
Цитировать
  2
  4
24.07.2010 A2
  

Сообщений: 11305
D2:Вот гляньте что ниссан делал в 1985г., ну что где тут поклонники мерсов и BMW и т.д.? продемонстрируйте что ни будь подобное этого же года http://reviews.drom.ru/nissan/gloria/35665/
Две трети там - глупые бестолковые игрушки-навороты для тех, у кого детство все играет в одном месте - в середине 80-х в Японии, в эпоху "экономики мыльного пузыря" много таких было деятелей - для них подобное и выпускалось.

А потом, сам Ниссан через несколько лет от всего этого безвозвратно отказался, ибо эти детские навороты для малышни в Японии стали никому не нужны.
Где сейчас все эти массажеры, 4WS, ионизаторы, электротабло и прочая японская ерундень?
Забыто и выкинуто ими же, на помойку техничесих авантюризмов и недоразумений.

В то же время, все разработки американских и немецких производителей, прежде всего фундаментальные системы - пассивной и активной безопасности, на что японцы всегда клали - SRS, ABS/ESP, ксенон, жесткий кузов и т.д. не только упрочили свое положение, но и развивались дальше.
Цитировать
  5
  4
24.07.2010
180.15.7.---
Любителям немецких машин пора бы уже спуститься на нашу грешную землю и перестать ностальгировать по 90-м годам прошлого века. На новых моделях Инфинити и Лексуса салоны по меньшей мере не хуже, а на мой взгляд (как потребителя продукции автопрома) ЛУЧШЕ Мерседеса, Ауди и БМВ. Да чего уж там Инфинити - они лучше и на топовых моделях Ниссанов, во всяком случае по эргономике и удобству использования.
Про камеры, навигационные системы и электронную начинку салона лучше вообще не упоминать - тут немцы пока еще на уровне японцев десятилетней давности.
Цитировать
  4
  5
25.07.2010 Городовой
 
Сибирь
Сообщений: 4576
Осталось автопилот и все ))). Молодцы все для покупателя.
Цитировать
Сибиряк
  1
  1
25.07.2010 Володарский
    
Хуерга (на р. Котуй)
Сообщений: 1935
автомен:Как бы все это в Сибири пригодилось. Даешь капитанское кресло в ВАЗ-2105!
и генеральское в крейсер Аврора-31029 :)))
Цитировать
России навязаны три ложных ценности: Путин, АвтоТАЗ и "МИКРОБЛОГ" в Контакте!!!
  3
   
25.07.2010 Всегда прав
    
Ростов-батько
Сообщений: 1404
D2:Вот гляньте что ниссан делал в 1985г., ну что где тут поклонники мерсов и BMW и т.д.? продемонстрируйте что ни будь подобное этого же года http://reviews.drom.ru/nissan/gloria/35665/
Ну кроме тонны бесвкусного хрома, что там конкретно было такого что не могло быть в Мерсе или БМВ?
Ась?
Цитировать
LADA - машинго что надо :-)
У всех - котяг. А у нас - ништяг :-)
  4
  1
25.07.2010 A2
  

Сообщений: 11305
h1:Любителям немецких машин пора бы уже спуститься на нашу грешную землю и перестать ностальгировать по 90-м годам прошлого века. На новых моделях Инфинити и Лексуса салоны по меньшей мере не хуже, а на мой взгляд (как потребителя продукции автопрома) ЛУЧШЕ Мерседеса, Ауди и БМВ. Да чего уж там Инфинити - они лучше и на топовых моделях Ниссанов, во всяком случае по эргономике и удобству использования. Про камеры, навигационные системы и электронную начинку салона лучше вообще не упоминать - тут немцы пока еще на уровне японцев десятилетней давности.
"Новые модели Инфинити" всегда выпускались в расчете на американский рынок, а там большинству местных гамбургероедов вообще-то по барабану, из каких отходов пластмассоделательной промышленности сделан салон - потому они всегда рады дешевым японским интерьерам, имитирующих дорогие.
Потому японский "автолюкс" по-прежнему плохо продается в Европе - там не любят дешевую имитацию дорогих вещей.

Пластмасски "под дерево", крашенные серебрянкой панельки - типа алюминий, кожзаж "под кожу" - все это было и остается характерной чертой даже дорогих японских авто. Но непритязательным потребителям оно все привычно.
Вот и тебе это тоже нравится, как выясняется. %)
Цитировать
  3
  5
25.07.2010 GMH-78
    
Санкт-Петербур г
Сообщений: 1960
D2:Вот гляньте что ниссан делал в 1985г., ну что где тут поклонники мерсов и BMW и т.д.? продемонстрируйте что ни будь подобное этого же года http://reviews.drom.ru/nissan/gloria/35665/
Ну, вот вам обычный Шевроле Каприс того же года. :)
Замечу, что он считался "народным".
Цитировать
 
   
   
25.07.2010 BETEPOK
    

Сообщений: 1706
Всегда прав:
Ну кроме тонны бесвкусного хрома, что там конкретно было такого что не могло быть в Мерсе или БМВ?
Ась?
как ты не знаешь? каличество лампочек как у новогодней йолки :))
Цитировать
ЗАПОРше 968 93г. 240 л.с 3l атмо
  3
   
25.07.2010
77.40.74.---
MRS777:Тоёта, тоёта. Да тоёто ничто по сравнению с Ниссаном!
Уважаемый. "Тоёта" как вы говорите,между прочим,лидер среди японской автоиндустрии!
Адаптивный климат-контроль,удобные сиденья(удобные между прочим без всяких подставок под ноги)регулировка всех частей сиденья также имеется,начиная регулировкой подголовника на нужный уровень по высоте и угол наклона,заканчивая валиком для спины.
Не удивлюсь ни чуть,если в ближайшее время,причём в самое ближайшее..Toyota Motors объявит о каком нибудь своём новом изобретении в плане "всё для людей",будь то усовершенствованный климат-к,подвеска,аккп,стереосистема..неважно.
Так что не стоит кидать необоснованные изъявления в адрес этого концерна.
Цитировать
  1
  2
25.07.2010
77.40.74.---
Комфорт-комфортом,всё это хорошо.
плохо другое-дошло до полемики между немцоводами и японоводами.
Ездил сначала на адуи-80 91г.в. кузов В3(в простонародии бочка),сейчас езжу на марке 04г.в.
про немцев могу сказать ничуть не хуже чем про японцев,делают люди вещи..и ещё какие!
бочке почти 20 лет было,а она идеальная была.сейчас же наслаждаюсь ездой в марке. безусловно комфортней в нём,электроники напичкано сверху донизу,вобщем всё что нужно есть,но дело тут не в стране производителе,а всего лишь в годе,разницу выпуска в 15 лет думаю все улавливают. в аудёшках 04г.в также есть всё,что необходимо человеку в дороге.
Поэтому стоит отдать дань уважения востоку и западу за их автопром,а не разжигать междусобицу :)
Цитировать
  5
   
25.07.2010 ЗапСиб
 
Омск,55 RUS
Сообщений: 4596
D2:Вот гляньте что ниссан делал в 1985г., ну что где тут поклонники мерсов и BMW и т.д.? продемонстрируйте что ни будь подобное этого же года http://reviews.drom.ru/nissan/gloria/35665/
Дааа, для 85 года, очень даже неплохо !
Цитировать
Jedem das seine und аrbeit macht frei
  3
   
25.07.2010 witgtf
    
Красноярск
Сообщений: 41
Когда же у нас так разрабатывать авто будут.И желательно во всех направлениях.
Цитировать
Skyline NV35 2001. Soarer 2.5 1992. Soarer 2.5 1996. Odyssey RA7
  1
   
25.07.2010 atech
  
Vladivostok
Сообщений: 307
TOYOTA MAN:Все для людей делают!
это точно, молодцы!
Цитировать
  1
  1
25.07.2010 Nikita16
     
Хабаровск
Сообщений: 2460
МОЛОДЦЫ !
Цитировать
   
  1
25.07.2010 D2
 
Кемерово
Сообщений: 175
GMH-78: Ну, вот вам обычный Шевроле Каприс того же года. :) Замечу, что он считался "народным".
А где руль как у современного ситроена, раздельный климат, кодовый замок и задние сенсоры и т.д. и т.п., вы хоть читайте что написано, есть такая поговорка "смотриш в книгу видеш фигу"
Цитировать
Лучшее - враг хорошего
Nissan - .......
   
  2
25.07.2010 D2
 
Кемерово
Сообщений: 175
Всегда прав: Ну кроме тонны бесвкусного хрома, что там конкретно было такого что не могло быть в Мерсе или БМВ? Ась?
Факты в студию, на словах мы все Пушкины
Цитировать
Лучшее - враг хорошего
Nissan - .......
  1
  1
25.07.2010 Artemao
  

Сообщений: 398
Когда же японцы сделают подогрев руля аля бмв ?
а эти сидушки - закос под сиденья "комфорт" от той же бмв , только забыли вентиляцию прикрутить ...
Цитировать
  2
   
25.07.2010 Андрей ХабОмск
     

Сообщений: 3427
   
  1
26.07.2010 Nismo33
92.124.68.---
Artemao:Когда же японцы сделают подогрев руля аля бмв ? а эти сидушки - закос под сиденья "комфорт" от той же бмв , только забыли вентиляцию прикрутить ...
не сравнивай бмв с япами
Цитировать
  2
   
26.07.2010 Nismo33
92.124.68.---
ещёбы про Ролс-Ройс вспомнили
Цитировать
  1
   
26.07.2010 GMH-78
    
Санкт-Петербур г
Сообщений: 1960
D2:А где руль как у современного ситроена, раздельный климат, кодовый замок и задние сенсоры и т.д. и т.п., вы хоть читайте что написано, есть такая поговорка "смотриш в книгу видеш фигу"
А в чём заключается польза руля "как у современного Ситроена"?
Со всем остальным добро пожаловать в салон Олдсмобиля 98 того же года. :)

PS Задние сенсоры чего?
Цитировать
  2
   
26.07.2010 nalem
78.157.224.---
A2:Что, Ниссановоду правда глаза колет?Или ты хочешь сказать, что у этой марки сплошь и рядом шикарные салоны на основе дорогих материалов навроде алькантары, английской шерсти, наппы и орехового дерева? %)
%) Посмотрите хотя бы фотографии и комплектацию салона того, чем я владею, и только потом начинайте делать вывод что, что-то мне колет...
Алькантра, шерсть, наппа, ореховое дерово - вы о чём собственно ? О Ролсах, феррари, ламбо и прочих подобных ? Если нет, то расскажите на каких "народных" автомобилях это всё вы видели. И не забудьте приложить ценник этих творений.
Цитировать
   
  3
26.07.2010 Nale
    
Камчатка
Сообщений: 1282
A2: ... и прочая японская ерундень? Забыто и выкинуто ими же, на помойку техничесих авантюризмов и недоразумений.В то же время, все разработки американских и немецких производителей, прежде всего фундаментальные системы - пассивной и активной безопасности, на что японцы всегда клали - SRS, ABS/ESP, ксенон, жесткий кузов и т.д...
Уважаемый, что забыто то ? Ионизаторы стоят на дорогих комплектациях и чаще всего, они встроенны в систему вентиляции авто. Электронные панели/оптитрон также ставят - с ними на много приятней ездить на авто, в любое время суток. Это не безделушки и ерундень, это прежде всего комфорт для водителя. Если этого нет в европе, то только сочувствую автолюбителям европы. Для европроизводителей это очередное попадалово на деньги и технологии...
SRS, ABS, ксенон - это ставится на большинство автомобилей в Японии. Даже на моём минивене это всё есть + ионизатор, оптитрон, парктроник... Это не отдельная опция, это СТОК.
Прежде чем тут делать громогласные заявления, вникнитесь в обсуждаемый вами вопрос...
Цитировать
TLC
  2
  3
26.07.2010 GMH-78
    
Санкт-Петербур г
Сообщений: 1960
Nale:
SRS, ABS, ксенон - это ставится на большинство автомобилей в Японии.
С какого времени?
Цитировать
   
   
26.07.2010 A2
  

Сообщений: 11305
nalem:Посмотрите хотя бы фотографии и комплектацию салона того, чем я владею, и только потом начинайте делать вывод что, что-то мне колет... Алькантра, шерсть, наппа, ореховое дерово - вы о чём собственно ? О Ролсах, феррари, ламбо и прочих подобных ? Если нет, то расскажите на каких "народных" автомобилях это всё вы видели. И не забудьте приложить ценник этих творений.
И чем ты владеешь-то? Обычной дешевой японской побрякушкой.
Аж прямо гордость распирает от владения сим суперкаром? %)
Цитировать
  3
  2
26.07.2010 A2
  

Сообщений: 11305
Nale:
SRS, ABS, ксенон - это ставится на большинство автомобилей в Японии. Даже на моём минивене это всё есть + ионизатор, оптитрон, парктроник... Это не отдельная опция, это СТОК. Прежде чем тут делать громогласные заявления, вникнитесь в обсуждаемый вами вопрос...
Уважаемый любитель авто с кузовами из фольги и без шумоизоляции.
Вы, видимо, не в курсе развития технологий в автопромышленности, посему просвещаю Вас еще раз. А то Вы так все и застряли в 1998 г., на своем 12-летнем минивэне.

Все глобальные системы в авто (впрыск, SRS, ABS, ксенон, CAN-шина, навигация, парктроники, климат-контроль, датчик дождя и света и т.д.) спроектированы и доведены до практического применения либо в Германии, либо в США.

Японцы же только и делают, что перекупают патенты и лицензии на них, ибо не в состоянии самостоятельно изобрести что-то фундаментальное и вечно выступают в роли догоняющих.
И твой суперминивэн, опоздавший по наворотам, лет на 5 - тому подтверждение.

А что касается того, от чего прутся типичные советские праворульщики - всякие бестолковые игрушки, типа цифровое электротабло, 4WS, массажер, УЗ-очистка зеркал, тач-скриновые дисплеи, проекция и т.п. - да, оно, по большей части, впервые испробовано на японских авто, но... патенты-то на них опять сплошь и рядом заграничные - ничего своего.

Кстати, еще к слову, ротор на Мазде, непосредственный впрыск у Мицубиси - тоже перекупленные разработки, немецкие.
Радарный круиз-контроль, система ночного видения - американские.
Да долго этот список можно продолжать. Но суть все равно понятна.
Цитировать
  3
  3
26.07.2010 h1
180.15.7.---
A2:Все глобальные системы в авто (впрыск, SRS, ABS, ксенон, CAN-шина, навигация, парктроники, климат-контроль, датчик дождя и света и т.д.) спроектированы и доведены до практического применения либо в Германии, либо в США.
Обычным людям неважно, где оно изобретено и запатентовано. Их больше интересует реализация всего этого на серийных авто. И как правило это случается быстрее всего в Японии. К тому же и реализация у японских автопроизводителей гораздо лучше, чем у их немецких и американских коллег.
A2:Японцы же только и делают, что перекупают патенты и лицензии на них, ибо не в состоянии самостоятельно изобрести что-то фундаментальное и вечно выступают в роли догоняющих.
:) это было лет пятьдесят тому назад. В догоняющих, особенно по электронной начинке, сейчас немцы и американцы.
Цитировать
  2
  3
26.07.2010 bell-7
  
Красноярск
Сообщений: 290
молодцы канечно, но по мне так это все бесполезные функции, свой кондер снял для облегчения
Цитировать
STi
  1
  1
26.07.2010 Nissan_
217.25.223.---
Красавцы!
Цитировать
   
  1
26.07.2010 Всегда прав
    
Ростов-батько
Сообщений: 1404
Кароче понятно всё с вами.

Слепой покемонский фанатизм не знает себе равных )))
Ислам отдыхает.
Цитировать
LADA - машинго что надо :-)
У всех - котяг. А у нас - ништяг :-)
  3
  1
26.07.2010 Pavel V.
24.145.78.---
Не важно на каком авто ездить: японском, немецком или американском.
Важно лишь одно - устраивает тебя твоя машина или нет. А на остальное пох.

(На фото - я в Сан Франциско, июнь 2010 г.)
Цитировать
 
  2
   
26.07.2010 Nale
    
Камчатка
Сообщений: 1282
GMH-78:С какого времени?
Вам точную дату необходимо назвать ? Покопайте каталог япотранспорта, откроете для себя много нового...
Цитировать
TLC
   
  1
26.07.2010 Nale
    
Камчатка
Сообщений: 1282
A2:И чем ты владеешь-то? Обычной дешевой японской побрякушкой.Аж прямо гордость распирает от владения сим суперкаром? %)
Давайте не будем ТЫкать...

Не распирает меня гордость - моё авто удовлетворяет все мои потребности и необходимости семейного минивена. Этого мне вполне достаточно.
Что может мне предложить взамен ваш обожаемый европроизводитель, в тех же габаритах, той же комплектафии с завода и в бюджете, как моё авто ?! Не подскажите ?
Цитировать
TLC
   
  3
26.07.2010 Pavel V.
24.145.78.---
[/quote] Давайте не будем ТЫкать...Не распирает меня гордость - моё авто удовлетворяет все мои потребности и необходимости семейного минивена. Этого мне вполне достаточно.Что может мне предложить взамен ваш обожаемый европроизводитель, в тех же габаритах, той же комплектафии с завода и в бюджете, как моё авто ?! Не подскажите ?[/quote]

согласен. если машина устраивает тебя, то радуйся.
Цитировать
  1
   
26.07.2010 Nale
    
Камчатка
Сообщений: 1282
A2:Уважаемый любитель авто с кузовами из фольги и без шумоизоляции.
Мне нравится такое начало )) Безупречная шумка это стандарт "народного" автомобиля ?!
A2:Все глобальные системы в авто (впрыск, SRS, ABS, ксенон, CAN-шина, навигация, парктроники, климат-контроль, датчик дождя и света и т.д.) спроектированы и доведены до практического применения либо в Германии, либо в США.
Ух ты, а бабы то и не знали... Чтобы не быть вам патефоном, дайте ссылки на ресурсы в сети, чтобы увидеть своими глазами (да и другим будет не менее интересно)патенты на данные системы и устройства.
A2:Японцы же только и делают, что перекупают патенты и лицензии на них, ибо не в состоянии самостоятельно изобрести что-то фундаментальное и вечно выступают в роли догоняющих.
Это бизнес, если своя разработка стоит дороже, чем чужой патент, то вывод очевиден.
A2:. - да, оно, по большей части, впервые испробовано на японских авто, но... патенты-то на них опять сплошь и рядом заграничные - ничего своего.
Ссылки в студию, будем изучать.
Да даже если оно так, то чего в этом плохого ?! Достигнута одна цель - комфорт для передвигающихся в авто людей. Автобизнес идёт в гору.
A2: Кстати, еще к слову, ротор на Мазде, непосредственный впрыск у Мицубиси - тоже перекупленные разработки, немецкие.Радарный круиз-контроль, система ночного видения - американские.Да долго этот список можно продолжать. Но суть все равно понятна.
Ну и ?! Мысль улавливаете, кто на коне, имея вагон разработок ?! )))
Удачи....
Цитировать
TLC
  2
  2
26.07.2010 A2
  

Сообщений: 11305
h1:Обычным людям неважно, где оно изобретено и запатентовано. Их больше интересует реализация всего этого на серийных авто. И как правило это случается быстрее всего в Японии. К тому же и реализация у японских автопроизводителей гораздо лучше, чем у их немецких и американских коллег.
это было лет пятьдесят тому назад. В догоняющих, особенно по электронной начинке, сейчас немцы и американцы.
Читать внимательно умеете?
Все, что перечислено выше, было впервые реализовано не у японских автопроизводителей. Они все подобные системы стали использовать на своих авто гораздо позже.
Скажем, ни на одном японском авто в 1991 г. не было ксенона, CAN-шины, двузонного климат-контроля с авторециркуляцией, датчика дождя и т.д.

Все, что японцы делали первыми, потом, как правило, ими же и снималось с производства как ненужное и не оправдавшее себя.
Тот вот Ниссан 1985 г., со свистелками, светилками и гуделками - тому и как раз пример. %)

Касаемо второго.
Расскажи, поведай - какие новинки автоэлектроники японцы внедрили первыми в мире - именно глобальные разработки?
Которые живы и используются до сих, а не отправлены на помойку автоистории.
Кроме оптитронного щитка на Лексусе (1989 г.) ничего и не припоминается более.

Отдельные юзеры, конечно, вспомнят еще про тач-скриновые дисплеи и проекцию на лобовое стекло у Краунов начала 90-х, но и тут мимо - все это уже было у американцев еще в 1984-86 гг.
Цитировать
  3
  1
26.07.2010 GMH-78
    
Санкт-Петербур г
Сообщений: 1960
Nale:
Вам точную дату необходимо назвать ? Покопайте каталог япотранспорта, откроете для себя много нового...
Я же говорю, не разбираюсь в веломобилях. Подскажите.
Цитировать
   
   
26.07.2010 GMH-78
    
Санкт-Петербур г
Сообщений: 1960
h1:К тому же и реализация у японских автопроизводителей гораздо лучше, чем у их немецких и американских коллег.
А разве с системой ночного видения или активным круиз-контролем в американских и немецких машинах что-то не так?
Цитировать
   
   
26.07.2010 h1
180.15.2.---
A2:
Читать внимательно умеете?
Скажем, ни на одном японском авто в 1991 г. не было ксенона, CAN-шины, двузонного климат-контроля с авторециркуляцией, датчика дождя и т.д.
Тот вот Ниссан 1985 г., со свистелками, светилками и гуделками - тому и как раз пример. %)
Поучиться читать внимательнее надо не мне: не я ли упомянул, что пора перестать ностальгировать по 90-м годам прошлого века? :)
A2:
Расскажи, поведай - какие новинки автоэлектроники японцы внедрили первыми в мире - именно глобальные разработки?
Которые живы и используются до сих, а не отправлены на помойку автоистории.
Хорошо, начнем ликбез.
Наиболее бросающийся в глаза пример - гибридные технологии. Ниссан пошел дальше, запустив в серию электромобиль (начало продаж в декабре).
По мелочам: адаптивный круиз-контроль, система контроля за соблюдением рядности движения, автопарковка, камеры кругового обзора, система автоматического торможения для предотвращения столкновения, система контроля за состоянием водителя. Это так, по памяти, но думаю, что этот список может быть продолжен.
Отдельный вопрос - как все это реализовано. Если бы у Вас была возможность сравнить продукцию современного японского и немецкого автопрома (за американцев не скажу, не доводилось пользоваться) не по каталогам, а в реальности, думаю, что тему электроники Вам бы и не пришло в голову вообще поднимать, так как тут пока никакого сравнения.
Конечно, у немцев есть свои плюсы, иначе их бы просто не покупали, но не стоит отрицать очевидное и пытаться выгораживать их в тех областях, где они отстают.

PS Без обид, но в дальнейшем попросил бы обойтись без тыканья и переходов на личности, иначе разговора у нас не получится.
Цитировать
  2
  3
26.07.2010 GMH-78
    
Санкт-Петербур г
Сообщений: 1960
Дык что конкретно японцы создали первыми?
Цитировать
   
   
27.07.2010 A2
  

Сообщений: 11305
Nale:Ух ты, а бабы то и не знали... Чтобы не быть вам патефоном, дайте ссылки на ресурсы в сети, чтобы увидеть своими глазами (да и другим будет не менее интересно)патенты на данные системы и устройства.
Лень искать все в инете, но тем не менее, по памяти:

Распределенный впрыск - Bosch, середина 50-х г. (Mercedes)
SRS - Bosch, 1979 г. (Mercedes S-класса)
ABS - Bosch, 1977 г. (BMW 7)
Противобукс. система - Bosch, 1987 г. (BMW 7)
ESP - Bosch, 1994 г. (Mercedes S-класса)
Ксенон - Hella, 1991 г. (BMW 7)
CAN-шина - Bosch, 1991 г. (Mercedes S-класса)
Навигация - VDO, 1989 г. (грузовые Мереседесы)
Климат-контроль - Delco, середина 50-х (Сadillac)
Датчик дождя - Hella, 1982г., реализовано только в 1994 г. (BMW 7)
Датчик света - Delco, середина 50-х г. (Сadillac)
Цитировать
  3
  1
27.07.2010 Nale
    
Камчатка
Сообщений: 1282
A2:Лень искать все в инете, но тем не менее, по памяти:...
По памяти можно много чего "вспомнить". Поверю на слово. Мерс, Кадилак, БМВ, Вольво громкие бренды... Отцы и новаторы в автомобилестроении по вашей версии. Только вот незадача, в рейтингах по надёжности или безопасности авто за 2009, в различных изданиях с разносторонним подходом к оценке, вышеназванные "отцы" занимают средние места, а нос им утирают "авто с кузовами из фольги и без шумоизоляции". К примеру, в рейтинге надёжности 2009г. от Consumer Reports (Союз потребителей США), в первой десятке, 9-ть мест у азиатов - япов и корейцев , и лишь 10-ое у фордовского Меркури. Немцы во второй десятке. По безопасности (Евро), первые опять Япы с Хондой... И можно бесконечно продолжать.
Чтож не так то ?! Почему о таких именитых и башковитых "папиках" так плохо отзываются эксперты и потребители ? Ведь эти бренды "самые первые по новациям".... Где подвох то?!
Цитировать
TLC
   
  3
27.07.2010 Nale
    
Камчатка
Сообщений: 1282
A2:Отдельные юзеры, конечно, вспомнят еще про тач-скриновые дисплеи и проекцию на лобовое стекло у Краунов начала 90-х
А вот и врёте... На модели Ниссан Сильвии в середине 80-х была вышеназванная вами проекция.
Ещё раз повторю, давайте не будем во всё горло патефонить. Только подтверждённые факты, а то бабки на скамейке многое говорят...
Цитировать
TLC
  2
  2
27.07.2010 GMH-78
    
Санкт-Петербур г
Сообщений: 1960
Nale:Ведь эти бренды "самые первые по новациям".... Где подвох то?!
Все эти рейтинги условны, нельзя ориентироваться только на них. Мировое автомобилестроение вышло из двух школ - американской и европейской. Все остальные - только последователи. Японской школы как таковой просто нет.
Посмотрите, что устанавливалось, например, на Олдсмобили, начиная с 1940-х годов. Где впервые использовались электроприводы в салоне, АКП, круиз-контроль, панель ночного видения, проектор на лобовое стекло. Продолжать можно много, но суть в том, что японцы просто копируют чужие технические решения, новшества, созданные японскими производителями, можно по пальцам пересчитать. Одной руки.
Цитировать
  2
  2
27.07.2010 A2
  

Сообщений: 11305
Nale: По памяти можно много чего "вспомнить". Поверю на слово. Мерс, Кадилак, БМВ, Вольво громкие бренды... Отцы и новаторы в автомобилестроении по вашей версии. Только вот незадача, в рейтингах по надёжности или безопасности авто за 2009, в различных изданиях с разносторонним подходом к оценке, вышеназванные "отцы" занимают средние места, а нос им утирают "авто с кузовами из фольги и без шумоизоляции". К примеру, в рейтинге надёжности 2009г. от Consumer Reports (Союз потребителей США), в первой десятке, 9-ть мест у азиатов - япов и корейцев , и лишь 10-ое у фордовского Меркури. Немцы во второй десятке. По безопасности (Евро), первые опять Япы с Хондой... И можно бесконечно продолжать. Чтож не так то ?! Почему о таких именитых и башковитых "папиках" так плохо отзываются эксперты и потребители ? Ведь эти бренды "самые первые по новациям".... Где подвох то?!
Версия не моя - кто что первым внедрил - это уже автоистория, давным-давно известная тем, кто в теме продукта.

А первые, кто внедряет свои разработки, всегда натыкаются на проблемы обеспечения надежности и безотказности своих инноваций - это непреложный закон техники и вообще всего машиностроения.
Таких примеров полно и у японцев - гибриды Тойоты, например.

Ну а когда отсталось в области инноваций японцев сомений уже не вызывает, единственный последний факт, которым еще могут козырять любители правых рулей (ибо больше крыть нечем), это то, что любимые "авто с кузовами из фольги и без шумоизоляции" занимают высшие рейтинги надежности. %)
Что, не секрет, является следствием простой на уровне топора и валенка их конструкции, не более.
Цитировать
  3
   
27.07.2010 GMH-78
    
Санкт-Петербур г
Сообщений: 1960
Nale:
А вот и врёте... На модели Ниссан Сильвии в середине 80-х была вышеназванная вами проекция.
Скопированная с того же Олдсмобиля. В 1980-х японцы стали ориентироваться на американский рынок и использовать американские же технологические решения.
Цитировать
  2
   
27.07.2010 A2
  

Сообщений: 11305
[quote=Nale][quote=A2]А вот и врёте... На модели Ниссан Сильвии в середине 80-х была вышеназванная вами проекция. Ещё раз повторю, давайте не будем во всё горло патефонить. Только подтверждённые факты, а то бабки на скамейке многое говорят...[/quote]

Раз мы подняли тему первенства японцев в электроники, то раскроем частично тему.

Проекция спидометра на стекло разработана в США совместными усилиями General Motors и Delco Electronics в 1980-82 г. Год спустя была применена мелкосерийно на Понтиаках.
В 1984 г. лицензию на данную разработку приобрела японская фирма Yazaki, которая и стала изготавливать для Ниссана эту систему, в довольно корявом исполнении.
В 1991 г. тоже самое для Тойота Краун Маджесты начала производить и Denso, в том время, как американцы уже полным ходом испытывали систему ночного видения...

Продолжим дальше.
Цифровое электротабло, мечта каждого уважающего себя праворульщика 90-х годов.
Разработано в США в конце 60-х той же самой фирмой Delco.
Массово ставилось с середины 70-х годов на Pontiac и Oldsmobile.
Японцы же первое применение его освоили только в начале 80-х - если не ошибаюсь, это была Isuzu Piazza, 1981 г.

Теперь тач-скриновый дисплей.
Технология изобретена в середине 70-х в США, первое практическое применение - там же, Hewlett-Packard (1983 г.).
В 1985 г. такой дисплей (опять Delco) начинает устанавливаться концерном General Motors на Бьюики.
В Японии первыми машинами с ТС-дисплеем производства Fujitsu стали Краун и Соарер, только спустя 2 года позже, в 1987 г.

Такие вот вехи японского "первенства" в автоэлектроники.
Цитировать
  1
   
27.07.2010 A2
  

Сообщений: 11305
Nale:А вот и врёте... На модели Ниссан Сильвии в середине 80-х была вышеназванная вами проекция. Ещё раз повторю, давайте не будем во всё горло патефонить. Только подтверждённые факты, а то бабки на скамейке многое говорят...
Раз мы подняли тему первенства японцев в электроники, то раскроем частично тему.

Проекция спидометра на стекло разработана в США совместными усилиями General Motors и Delco Electronics в 1980-82 г. Год спустя была применена мелкосерийно на Понтиаках.
В 1984 г. лицензию на данную разработку приобрела японская фирма Yazaki, которая и стала изготавливать для Ниссана эту систему, в довольно корявом исполнении.
В 1991 г. тоже самое для Тойота Краун Маджесты начала производить и Denso, в том время, как американцы уже полным ходом испытывали систему ночного видения...

Продолжим дальше.
Цифровое электротабло, мечта каждого уважающего себя праворульщика 90-х годов.
Разработано в США в конце 60-х той же самой фирмой Delco.
Массово ставилось с середины 70-х годов на Pontiac и Oldsmobile.
Японцы же первое применение его освоили только в начале 80-х - если не ошибаюсь, это была Isuzu Piazza, 1981 г.

Теперь тач-скриновый дисплей.
Технология изобретена в середине 70-х в США, первое практическое применение - там же, Hewlett-Packard (1983 г.).
В 1985 г. такой дисплей (опять Delco) начинает устанавливаться концерном General Motors на Бьюики.
В Японии первыми машинами с ТС-дисплеем производства Fujitsu стали Краун и Соарер, только спустя 2 года позже, в 1987 г.

Такие вот вехи японского "первенства" в автоэлектроники.
Цитировать
  3
   
27.07.2010 A2
  

Сообщений: 11305
GMH-78:Дык что конкретно японцы создали первыми?
Гибридный привод Toyota.
Наверное, это самая основная японская передовая разработка за многие годы.

Относительно условно:
- активный задний полный привод (дифференциал) - Mitsubishi, Honda
- непосредственный впрыск - Mitsubishi
- 8-cтуп. АКПП, двойной впрыск, VGRS - Lexus
Ибо, это, по большей части, лишь усовершенствование уже существующих систем.
Цитировать
  3
   
27.07.2010 Всегда прав
    
Ростов-батько
Сообщений: 1404
Гибридный привод - Порше! Сто лет назад.
Тойота идёт лессом.

Непосредственный впрыск - Рудольф Дизель. Больше 100 лет назад.
Мицубиси курит.
Непосредственный впрыск в зажигалках - немцы времён Третьего Рейха.
Про привода и АКПП даже говорить не хочется, ибо смешно )))
Цитировать
LADA - машинго что надо :-)
У всех - котяг. А у нас - ништяг :-)
  2
  2
27.07.2010 GMH-78
    
Санкт-Петербур г
Сообщений: 1960
В 1962 большое внимание уделяли элементам безопасности, например фарам подсветки при повороте и тормозной системе с двойной цепью. Особенностью модели 1964 стал также автоматический регулятор температуры воздуха, как для кондиционирования, так и обогрева. С расчетом на холодный климат выпускаются электрически обогреваемые сидения (на автомобилях 1966 года).
------------------------------

Желающие могут угадать, о какой марке идёт речь :)
Цитировать
   
   
27.07.2010 Temus
    
Братск
Сообщений: 1306
Народ, хватит ругаться, кто в чем был первый... Советский Союз тоже во многом был первый и где он сейчас? Остановимся на следующем: немцы и американцы много чего придумали хорошего, а японцы удачно это переняли и своим трудолюбием и высоким качеством довели это до совершенства!
Цитировать
  3
   
27.07.2010
95.154.114.---
хм ... а как быть мне простому потребителю ... если мне от авто нужно только 4WD и двигатель без мозгов ... изредко желателен кондишн и очень - велюровый салон ... идеальна была суперовая калдина в сочетании коробка/дизель ... и зачем мне машина в котором мозгов больше чем в моем ноутбуке ... может и для меня что то сделают ...
Цитировать
  1
   
27.07.2010 Nale
    
Камчатка
Сообщений: 1282
GMH-78:Все эти рейтинги условны, нельзя ориентироваться только на них.
:) Но факты есть факты. Рейтинги не составляются из воздуха. Тратятся десятки милионов денег, учитываются десятки тысяч отзывов автовладельцев, курочат сотни автомобилей с манекенами... Назвать это условностью, как то язык не поворачивается.
Пример с Н.-Сильвией я привёл для того, чтобы охладить ваш пыл фантазии. Копнув глубже, вы для себя узнали, что та же проекция появилась у япов не в 90-х годах, а раньше. Повторюсь, чтобы разговор был конструктивным, необходимо "понимать" саму суть и быть в курсе...
A2: которым еще могут козырять любители правых рулей (ибо больше крыть нечем), это то, что любимые "авто с кузовами из фольги и без шумоизоляции" занимают высшие рейтинги надежности. %)Что, не секрет, является следствием простой на уровне топора и валенка их конструкции, не более.
А зачем изобретать велосипед ? Всё гениальное - просто в исполнении. Для каждого автовладельца очень важно чувство надёжности и комфорта своего стального коня. Покупать "модное" сооружение, которое проедет до первого поворота и будет ждать техпомощь, по крайней мере, глупо.
GMH-78:Желающие могут угадать, о какой марке идёт речь :)
Давайте угадаю, какое место в рейтинге надёжности США занимает ваша марка-загадка - это третья десятка ?! Да, странно что свои же соотечественники засунули её на 32 место. Без участия правительства в кризисный год, эту марку ждала бы участь Хаммера...



Новаторство в автомобилестроении, как никрути, вещь нужная и полезная. Но одно дело кинуть идею, и совсем другое реализовать и запустить этот плод фантазии в серию. Япы это доказывают своей хваткой и скрупулёзностью в исполнении.
Цитировать
TLC
   
  2
27.07.2010 Nale
    
Камчатка
Сообщений: 1282
motylek:хм ... а как быть мне простому потребителю ... если мне от авто нужно только 4WD и двигатель без мозгов ... изредко желателен кондишн и очень - велюровый салон ... идеальна была суперовая калдина в сочетании коробка/дизель ... и зачем мне машина в котором мозгов больше чем в моем ноутбуке ... может и для меня что то сделают ...
В том то вся и проблема, что для нас с вами, в виду наших предпочтений и регионального месторасположения, только японский автопром даёт широкую линейку выбора авто...
На мою просьбу, предложить мне равноценный обмен моего минивэна на минивэн от европроизводителя, не было предложенно ничего. Все мои поиски по еврокаталогам ничего мне не дали, я не смог найти достойную замену. Вот и вся песня....
Цитировать
TLC
  1
   
27.07.2010 A2
  

Сообщений: 11305
Всегда прав:Гибридный привод - Порше! Сто лет назад. Тойота идёт лессом. Непосредственный впрыск - Рудольф Дизель. Больше 100 лет назад. Мицубиси курит. Непосредственный впрыск в зажигалках - немцы времён Третьего Рейха. Про привода и АКПП даже говорить не хочется, ибо смешно )))
Имелась ввиду крупная практическая реализация этого всего на серийных авто.
Цитировать
  2
   
27.07.2010 BETEPOK
    

Сообщений: 1706
h1:Поучиться читать внимательнее надо не мне: не я ли упомянул, что пора перестать ностальгировать по 90-м годам прошлого века? :) Ниссан пошел дальше, запустив в серию электромобиль (начало продаж в декабре).
мимо кассы, это уже давно было реализовано и в продаже у рено, так вот ниссан и продает свои электромобили сделаные по технологиям рено. хотя точнее будет сказать так: рено начнет продавать свои электромобили под маркой ниссан. Рено выкупил разорившийся ниссан лет десять назад и теперь определяет его политику
Цитировать
ЗАПОРше 968 93г. 240 л.с 3l атмо
  2
   
27.07.2010 BETEPOK
    

Сообщений: 1706
Temus:Народ, хватит ругаться, кто в чем был первый... Советский Союз тоже во многом был первый и где он сейчас? Остановимся на следующем: немцы и американцы много чего придумали хорошего, а японцы удачно это переняли и своим трудолюбием и высоким качеством довели это до совершенства!
Все это потому что япония вчера - это китай сегодня :) Дешевле было производить автомобили в японии поэтому там начали развивать их производство :) Тоже самое мы видим в области электроники на Тайване - подконтрольная территория с собственниками заводов в США + дармовая раб сила из азиатов :)
Цитировать
ЗАПОРше 968 93г. 240 л.с 3l атмо
  2
   
27.07.2010 GMH-78
    
Санкт-Петербур г
Сообщений: 1960
Nale:Рейтинги не составляются из воздуха. Тратятся десятки милионов денег, учитываются десятки тысяч отзывов автовладельцев, курочат сотни автомобилей с манекенами... Назвать это условностью, как то язык не поворачивается.
И, тем не менее, это условность. Ибо разные методики и субъективность исследователей были и будут всегда. При этом не учитываются условия эксплуатации, отношение владельца к машине и т.д. То есть много факторов, которые в совокупности и дадут реальную картину владения.
Nale:Копнув глубже, вы для себя узнали, что та же проекция появилась у япов не в 90-х годах, а раньше.
Это я и так знал. Что они заимствовали идею у американцев. Сейчас американцы работают над новой версией панели ночного видения, через 2-3 года представят, и это будет реальный прорыв. Ибо подобные системы разрабатываются разве что в Германии.
Nale:Покупать "модное" сооружение, которое проедет до первого поворота и будет ждать техпомощь, по крайней мере, глупо.
Это как раз про новейшие японские модели :)
Nale:Давайте угадаю, какое место в рейтинге надёжности США занимает ваша марка-загадка - это третья десятка ?!
Нет, это тройка лидеров. А что?
Nale:Без участия правительства в кризисный год, эту марку ждала бы участь Хаммера...
А какая участь ждала бы японский автопром без высоких пошлин на импорт в 1960-х - 1980-х? Можете не отвечать, сам догадаюсь :)
Nale:Япы это доказывают своей хваткой и скрупулёзностью в исполнении.
Да ну, какая там хватка...Чуть поумнее китайцев, но принцип тот же самый.
Цитировать
  1
   
27.07.2010 Nale
    
Камчатка
Сообщений: 1282
GMH-78:И, тем не менее, это условность.
:) у меня нет слов.
GMH-78:Это как раз про новейшие японские модели :)
Ага... Только это не помешало только одной Тойоте продать на 2 тыс. машин (данные за март 2010 г.) меньше чем всему концерну ГМ всеми подразделениями :)
GMH-78:Нет, это тройка лидеров. А что?
Тройка лидеров чего, в чём и где?! Покурите рейтинг надёжности за 2009, составленный в США самими американцами - Кадилак прочно сел со своими творениями на 32-ом месте. "Лидер" :)
GMH-78:Да ну, какая там хватка...Чуть поумнее китайцев, но принцип тот же самый.
Объёмы продаж японцев и их разносторонние рейтинги, говорят сами за себя.
Цитировать
TLC
   
   
27.07.2010 GMH-78
    
Санкт-Петербур г
Сообщений: 1960
Nale:Только это не помешало только одной Тойоте продать на 2 тыс. машин (данные за март 2010 г.) меньше чем всему концерну ГМ всеми подразделениями :)
Продать где? С такими темпами роста продаж, которые сейчас имеют место в Китае, GM обойдёт Тойоту уже по итогам следующего года. Первое место по продажам в Китае, в США плюс увеличение сбыта в Южной Америке и ЮВА - вот и задел. А что есть у Тойоты?
Nale:Покурите рейтинг надёжности за 2009, составленный в США самими американцами - Кадилак прочно сел со своими творениями на 32-ом месте. "Лидер" :)
Это тот самый рейтинг, где БМВ и Ауди хуже Тойоты по качеству сборки? Ну, тогда на него не стоит и внимания обращать.
Nale:Объёмы продаж японцев и их разносторонние рейтинги, говорят сами за себя.
Да-да. Мазды без шумоизоляции и с кузовом из стали толщиной в 1 мм с пожизненным стуком в рейке, убогие Камри с невнятной управляемостью и пользующиеся популярностью в прокатных конторах из-за совей дешевизны, откровенно страшные Ниссаны (причём практически все, Патруль я раньше уважал, но и до него добрались)со слабой ходовкой, Короллы с глючным роботом и вечно перегревающимся мотором, про Сузуки я уж молчу...Более-менее приличные бренды - Исузу и Хонда, все остальные - гламурный ломучий шлак.
Цитировать
  1
   
27.07.2010 BETEPOK
    

Сообщений: 1706
Nale:
Ага... Только это не помешало только одной Тойоте продать на 2 тыс. машин (данные за март 2010 г.) меньше чем всему концерну ГМ всеми подразделениями :)
Объёмы продаж японцев и их разносторонние рейтинги, говорят сами за себя.
объемы продаж ниочем не говорят, макдональдс тоже продает огромное колличество порций еды по сравнению с любыми другими заведениям, но вкусной и полезной эта еда не является, или вы будете доказывать что в макдональдс еда самая лучшая?
Цитировать
ЗАПОРше 968 93г. 240 л.с 3l атмо
  2
   
27.07.2010 GMH-78
    
Санкт-Петербур г
Сообщений: 1960
Ах, да, Субару забыл. 5 лет назад выпускала достойные авто. а сейчас...:(
Цитировать
   
   
27.07.2010 Nale
    
Камчатка
Сообщений: 1282
GMH-78:Продать где? С такими темпами роста продаж, которые сейчас имеют место в Китае, GM обойдёт Тойоту уже по итогам следующего года. Первое место по продажам в Китае, в США плюс увеличение сбыта в Южной Америке и ЮВА - вот и задел. А что есть у Тойоты?
Я вам говорю про рынок США. Там в одиночку Тойота не дотянула до продаж всего концерна GM в целом, всего 2тыс. единиц. На родине GM наступают на пятки, а вы мне про Китай... США-Китай это вообще отдельная тема. Одно государство напрямую зависит от другого. Если Китай прикроет "лавочку" в межгосударственной финансовой схеме, штатам не поздоровится - вот и последние ублажают своих китайских товарищей, продавая там дешёвые дрыны, так как китайцы на следующий день купят у штатов ничем не обеспеченные гос.бумаги.
GMH-78:Это тот самый рейтинг, где БМВ и Ауди хуже Тойоты по качеству сборки? Ну, тогда на него не стоит и внимания обращать.
Этот рейтинг составлен Союзом потребителей США. И рейтинг не про качество сборки, а про надёжность. Разницу улавливаете?!
GMH-78:Мазды без шумоизоляции и с кузовом из стали толщиной в 1 мм с пожизненным стуком в рейке, убогие Камри с невнятной управляемостью и пользующиеся популярностью в прокатных конторах из-за совей дешевизны, откровенно страшные Ниссаны (причём практически все, Патруль я раньше уважал, но и до него добрались)со слабой ходовкой, Короллы с глючным роботом и вечно перегревающимся мотором, про Сузуки я уж молчу...
Откуда столько информации и знаний предмета ?! Форумов начитались, или всё это лично эксплуатировали в течении минимум года каждую ?! :) Повторюсь, бабки возле подъезда много чего шепчут...
Цитировать
TLC
   
  1
28.07.2010 Nale
    
Камчатка
Сообщений: 1282
BETEPOK:объемы продаж ниочем не говорят, макдональдс тоже продает огромное колличество порций еды по сравнению с любыми другими заведениям, но вкусной и полезной эта еда не является, или вы будете доказывать что в макдональдс еда самая лучшая?
Пример как палец в небо... В макдональдсе не питаюсь, и вам не советую. Да и нет их у нас - у нас маки убыточны. Или народ воспитан на нормальной еде, или студентов мало, чтобы окупать расходы "чудо кухни".
А теперь немного экономики: объёмы продаж приносят прибыль. В случае с Тойотой, объёмы продаж от года к году растут в США.
По вашему же мнению получается, что люди схавав г...о, опять выстраиваются в очередь за новой порцией ? Зачётку принесите...
Цитировать
TLC
   
  2
28.07.2010 GMH-78
    
Санкт-Петербур г
Сообщений: 1960
Nale:Я вам говорю про рынок США. Там в одиночку Тойота не дотянула до продаж всего концерна GM в целом, всего 2тыс. единиц.
Если вы про рынок США, то в апреле-мае-июне Тойота продавала меньше, чем одно лишь отделение Шевроле. А если брать в общем, то 194 000 против 160 000....Чё-то как-то...Тойоту уже и Форд обошёл. И падение продолжается вместе с проседанием рынка.
Nale:Одно государство напрямую зависит от другого. Если Китай прикроет "лавочку" в межгосударственной финансовой схеме, штатам не поздоровится - вот и последние ублажают своих китайских товарищей, продавая там дешёвые дрыны, так как китайцы на следующий день купят у штатов ничем не обеспеченные гос.бумаги.
Китай зависит от США не меньше, так что вероятность подобного развития событий равняется чуть менее, чем ноль. Японский автопром в Китае не блещет отчего-то.
Nale:Этот рейтинг составлен Союзом потребителей США. И рейтинг не про качество сборки, а про надёжность. Разницу улавливаете?!
Какая разница, кем он составлен? Там явный бред написан. Опровергается теми, кто работает в автосервисах.
Nale:Откуда столько информации и знаний предмета ?!
Из общения с владельцами данных машин. Один недавно жаловался на бракоделов из Мицубиси, которые на заводе деталь от Хендай поставили :)
Цитировать
  1
   
28.07.2010 GMH-78
    
Санкт-Петербур г
Сообщений: 1960
Nale:В случае с Тойотой, объёмы продаж от года к году растут в США.
Не растут примерно год как.С весны даже и падают.
Цитировать
  1
   
28.07.2010 BETEPOK
    

Сообщений: 1706
Nale:Пример как палец в небо... В макдональдсе не питаюсь, и вам не советую. Да и нет их у нас - у нас маки убыточны. Или народ воспитан на нормальной еде, или студентов мало, чтобы окупать расходы "чудо кухни".А теперь немного экономики: объёмы продаж приносят прибыль. В случае с Тойотой, объёмы продаж от года к году растут в США. По вашему же мнению получается, что люди схавав г...о, опять выстраиваются в очередь за новой порцией ? Зачётку принесите...
Я вом черным по белому пишу, что если товар хорошо продается, то это не значит что он лучше других. неужели не понятно? пример макдонольдса хороший показатель: еда кака, а объемы продаж огого следовательно и прибыли тоже фантастические, НО товар то плохой! Рулит маркетиг. Не хотите фастфуд, возьмите лидера продаж в РФ - автоваз :) товар ху ано, продажи супер. Тоета в США да и вообще в мире тоже самое - голимый маркетинг.
Цитировать
ЗАПОРше 968 93г. 240 л.с 3l атмо
  2
   
02.08.2010 Легич
194.220.48.---
Ниссан рулил и будет рулить!
Цитировать
   
  2

Вы смотрите раздел Новости о Ниссан.
Посмотреть всё о Ниссан