Ford во Франкфурте: негибридные автомобили могут быть экономичными

Инженеры гибридов такие "А накой мы все это придумывали?"

Да, прогресс не стоит, а у нас до сих пор Лада Калина ((

да ты продай ее да и все!)))

норм расход

тока вопрос а почему в России легковые дизели не продают? ведь у нас такой форд как пить дать в продаже не появится

На рапсовом масле слабо 3.4 литра на 100 ?

1200 на баке - зачет .

купишь у Семеныча солярки и трындец твоей тачке)

патаму чьто он на нашей соляре будет пчихать и кушать литров 9, а потом умрет

Там педали на задних сиденьях для дополнительной тяги ?

интересно как доказывать будут? Спорить )) или на бумажке показывать. За последнее время все авто занижают расход.

А где найти солярку "евро-4"? От нашей ему быстро поплохеет :(

забываете вы о сверх прибыли олигархов, возможно такое развитие событий, что такие машины появятся в продаже, потребление дизеля снизится, чтобы заполнить эту брешь, они поднимут цену на топливо, вот и все, а может эти машины просто не поедут на нашей соляре

Так, ну и кто первый сможет выйти на 1 литр на 100км???!

1 литровый двигатель, эм и на сколько фф3 динамичен с ним?

потому что у нас нет топлива нормального качества. а что бы оно было нужно что бы НПЗ его начали производить, а что бы начали нужно модернизировать НПЗ... только тут сразу много проблем возникает, сами по себе НПЗ не будут этого делать, им это не нужно, если их заставлять - они повысят цену на топливо...

Интересно, а ресурса двигателя хватит на год, или их будут менять при каждом то, как масло..))))

А как и на чём сейчас ездят импортные турбодизели?

Такими темпами на новые авто скоро будут ставить моторы 0,5 литра и с 4 турбинами. Полгода вокруг автосалона покатался - и за новым авто.

А почему не должно хватить ресурса?

дизель - вещь хорошая, вот только в россии для него соляры не найти...

Тут по телику показывали как живут в северное Европе. В частности в Швеции. Значит показывают типа который едет за рулем и говорит: Нам ничего не стоит соблюдать все требования знаков относящие к скорости... Это обеспечивает нам движение в непрерывном ритме и максимально экономить бензин, который стоит под 60 рублей за литр...
Человек намеренно едет как ему предписывает знак.
У нас же каждый день сворачиваю с площади Станиславского на ул. Станиславского и двигаюсь в сторону пл. Труда. Там висит электронный знак рекомендующий скорость в 30-40 км час, придерживаясь которую можно без остановки проехать следующий перекресток (светофор). Ну и кто к этому знаку прислушивается?!?! Половина едет 30-40, а вторая половина едет 60. В итоге пока я на 40 подъеду к светофору там уже стоит толпа чудаков, которые ехали 60 и я полюбому недоезжая метров 30 до светофора упираясь в них и останавливаюсь ))))) И так каждый день. Один раз даже спросил у паренька почему он не придердживается рекомендованной скорости. Получил забавный ответ: "А они что могут менять показания скорости?". ))))
У нас в такие цифры (3-4 литра на 100) вообще не актуальны. Пока не научимся соблюдать и думать о расходе и экологии и кошельке, в конце концов, так и будем считать нормальным расход в 10-12 и ругать цены на топливо.

Вранье это все про расход, кроме того, с таким мотором не будет обогрева салона, совсем.
А это тоже не мало. Я ездит на новом фольксе тди, да тянет он прилично, но расход, никак не меньше 7.5 литров! А декларировали 4...

Точно))

На самом деле турбина это шаг в прошлое, для тех кто решает "бороться" с гибридами существует такая обходная дешёвенькая технология поставить турбинку и нахрен чёттам разрабатывать..)
А гибрид...х.з. куда шаг, но точно не в прошлое))

я про автоваз )

да я понял, типа юмор и все такое)))

Чтоб такие машины у нас ездили и тем более продавались, нужно пересматривать все ГОСТы по солярке, модернизировать заводы по выпуску качественного топлива, а у нас все совковое еще работает. Это надо вкладывать большие суммы в производство, а Олигархам это надо? Они итак норнмально собирают с народа, зачем тратиться?)))Все соль тут)))
И я не верю что в реале, вне стен лабораторного стенда этот форд ездит на 3-4л солярки на 100 км))Это все сказки маркетологов))

Как ездят дизельные туареги, ку7, прадо и другие авто из 21 с комонрэйл?

Мицубиси Л200, Ниссан Пасфайндер, ВВ джетта, ВВ Туран, ВВ Тигуан, Киа Соул, Пежо 308, Пежо 3008, шкода Йети, Форд Фокус, Форд Куга, Форд Трансит, Пежо Боксер

Санг Ёнг Актион/Рэкстон

Лэнд Ровер, Рэндж Ровер

Давай ещё,ещё,не останавливайся!

про вопросы динамики тут умалчивается , главное экология

ну вот и хорошо, к нему сбоку гибрид - и литра 2 будет есть

Точно! Достаточно посмотреть паспортные данные на авто, а потом на фактический расход.))))

Он будет конденсировать бензин в баке из выхлопа проезжающих мимо машин ))))

для тех кто в танке :декларируемый расход - это соблюдение всех условий при измерении ( ветер , давление в шинах , загрузка , качество топлива , температура за бортом , дорожный траффик в конце концов ) .
Можно поверить , что разогнав такой Фокус до оптимальной скорости , проехав по прямой много много по пустой дороге не в жару и в не мороз и прочее , прочее получим такой расход топлива . В жизни будет по другому , к сожалению .
Гибридная конструкция привода имеет плюсы только в режиме старт\стоп , т.е. по городу . Достигается это рекуперативным торможением ( как у электровоза ) , т.е. при торможении генератор заряжает АКБ энергией , которая потом используется снова .
А теоретически есть расчёт пробега на 1л топлива ( выше энергии , выделяемой при сгорании топлива не прыгнеш ) . Понизить расход можно ( естественно увеличив КПД двигателя , что тоже имеет предел ) за счёт снижения массы авто ( пластик , композиты ) , уменьшив аэродинамическое сопротивление ,потери на трение и т.п.

на Лукойлах бывает )

Ага, ты посмотри сколько знает марок с дизелями)))

Я не спорю что они ездят....

ну это только на старте дополнительная педальная тяга нужна. тронуться. а так дальше двигатель справится, наверное.

а если серьезно, то это мучение, конечно. это как дышать в два раза реже - в принципе возможно, только удовольствия никакого, кроме сомнительного рекорда. ездить неэкономно куда приятнее и интереснее. давайте уже зарабатывать нормально ;)

Так а чего ныть про качество дизеля и говорить что у нас на дизеле не вариант передвигаться? Уж сколько лет на дизелях ездят, а народ всё страшилки рассказывает.

P.S. Ещё соренто.

Нормальный дизель есть во многих местах, не только в Москве. И будет появляться везде, вопрос спроса.

Эм, а чего бы не сделать Diesel-Hybrid? Авось расход будет 1-2л на 100км. Патентую.

ДВС рулит

Цены на бензин рулят, олигархи рулят, Росся рулит, ЕДРО рулит.

не верю

Вот из-за них и растут цены на топливо :)))

Начнут продавать Toyota Prius PHV с плагином подзарядки c возможностью на электротяге проехать до 20-25 км ( Батарея Prius PHV рассчитана на 5,2 кВт-ч, этого хватит на 20-25 км езды исключительно на электрической тяге после полной зарядки батареи. Volt оснащен более емкой – 16 кВт-ч – батареей, позволяющей ему проехать целых 55 км.) и он будет нужен Всем!
http://info.drom.ru/surveys/16031/

да и я уже коплю на него потихоньку.
Мне до работы 8 км туда обратно 16 км и зачем мне бензин, и за 40мин от 220 Вт полная подзарядка

Лукойл далеко не везде... Что сужает количество потенциальных покупателей. :)

ромал 1 , копить долго придётся очень . Возьми на досуге калькулятор , узнай цену того плагиномобиля . Посчитай , сколько денег нужно на бензин , допустим для "городского" автомобильчика ( не Крауна ) . Потом ещё посчитай стоимость квТ\ч от розетки .
Поверь , на разнице стоимости электромобиля ( по крайней мере сейчас ) и обычного с ДВС тебе хватит на бензин на несколько лет ...

Шаг к эколокии через гибритизацию - это хорошо.
Япония одна давно бы уже пересела на электро мобили. Но они думают за весь мир. Так как без него им не чего будет делать. Поэтому и есть гибриды которые будут продаваться по всему миру.

да хватит на 2 камаза бензина,
я надеюсь на ВТО и снижение пошлин на новые авто это требование вто пошлины на новые автомобили должны сразу понизить до прежних (отменят путинские поправки временные) а потом должны отменить вообще. (вспоминаю старые цены как в салоне стоял новый ланс Х за 482.000 и мы думали эээ дороговато, (сейчас от 629 тр на 147тр новая пошлина прибавила хорошо, раньше на 1.5 литра около 50 тр а сейчас около 160-200 на новое авто вот и вся математика + 20 ка дилерская )

Путин лезет в ВТО с медведом его не пустят если он не отменит свои поправки временные на пошлины авто.

Да уж, как жить дальше, хоть бандитизмом занимайся,а ведь ко всему этому нас и подталкивают,чтобы на общем фоне чинуши не казались такими злостными ворюгами :)

А что мешает к этому, супер экономичному дизелю, присобачить тойотовский электромоторчик?
Наверно расход будет литра два на сотню.

когда у нас серийно на все машины дизеля устанавливать будут? представил приору с расходом не более 3л на 100км) класс)

сделали бы машины-на моче- а что я читал ято мгчевину на ауди что ши использовали-как топливо

--""Компания Ford постарается доказать посетителям Франкфуртского автосалона""

вот когда машина себя покажет в росийских условиях , после нескольких лет работы - тогда я скажу что это чудо форд)) а щас это так...... замороченный концепт ничего не обещающий

ой мля а чо у него с задними фарами о_0

всем гениям дизель-электрических гибридов - усвойте раз и навсегда: себестоимость дизельного, отвечающего современным эколого-экономическим требованиям, двигателя УЖЕ больше себестоимости бензо-электрического гибридного агрегата!!!! Можете спорить , можете не спорить, но это мнение тойотовцев и автостроителей из вольфсбурга (фольксваген)! http://www.hybridcars.com/news/nein-says-volkswagen-diesel-electric-hy...
Современный ДВС Аткинсона-Миллера проще, требует меньше дорогостоящих (ниже прецизионность и прочность стали) компонентов (клапана, поршни, коленвалы), и при этом довольно экономичен в своём узком диапазоне оборотов! Все его минусы легко преодолеваются синергизмом с электромоторами, которые, кстати, за 15 лет тойота научилась делать лучше всех! И ест он 92-ой бенз, а не дизель ЕВРО4-5!
Фольксы отказались от идеи массового производства дизельных гибридов, только пежо решилась выкинуть деньги на производство пежо 3008 дизел-гибридов, ценник - 58 тыс баксов (т.е. нафиг кому нужен)!

Про расход САБЖа ИМХО - очередной фокус с демонстрацией цифр расхода по трассе на скорости 90-100 с попутным ветром и сложенными зеркалами :))!!
Давайте ещё сравним ценники этого фокуса в идентичной (похожей - возьмём среднюю) с аурис-гибридом комплектации! Например аурис-гибрид в Германии 22950 евро (136 л.с., варик и т.д.) форд фокус 1,6 дураторк 115 л.с. на 6 ст ручке компл тренд 22600 (там есть старт-стоп - ура!) Я бы выбрал аурис, может кто форд?

Гибрид всяко лучше дизеля, даже в Германии, где налог на дизель по определению выше, а экономичность ещё практикой доказать надо! Да и дизель упёрся уже в своём совершенствовании (дальше уже ценник шкалит, а скорость падает), а гибриду только 15 лет отроду, у него и литий впереди, и новые мотор-генераторы, и новые схемы рекуперации, и плаг-ин-гибриды! Сами же немцы признаются в актуальности гибридов и пытаются догнать япов (мл-гибрид, х6-гибрид, туарег\порш каен-гибрид, БМВ7-гибрид, мерс с400-гибрид), но всё равно не могут, и плетутся в низу таблицы продаж http://www.hybridcars.com/hybrid-clean-diesel-sales-dashboard/august-2...

Дизель-вперед! Но, к сожалению, не в России. Ведь бояться нашего топлива производители:(
На данный момент считаю экодизель более целесообразным, нежели гибрид. ИМХО. Потому что в Европе дизельные машины-не то что в Рашке. Малозагрязняющие воздух, достаточно мощные и маложрущие (насколько помню не больше 6-7л./100 км в городе). Гибрид-пока только будующее. Как и электромобиль. Приус хорош, но надо еще совершенствовать технологии. Еще лет двадцать. Вес батарей огромен. Ценник завышен. Еще рабоать над электродвижками на экономичность и мощность, малый расход энергии.
Посимотрим, в будующем, что победит-дизель или гибрид

Очередной овощ.

Гибриды - в определенной мере тупик. Экономии топлива реально никакой по сравнению с дизелем - а стоимость выше. Источник энергии - только рекуперация при торможении. Технология при развитии и удешевлении производства внедрится в каждый автомобиль (как ABS) и на этом развитие закончится. Пока лишь модный гаджет для гиков, которым новизна приоретена перед стоимостью.

Электрокары - из той же серии. Откуда берется электричество? Которое надо выработать запасти, передать, зарядить батарею и на каждом этапе будут потери. Не говоря уже о том, что на его выработку тратится ископаемое топливо, которое просто сжигают.

Тем не менее полЕвропы катается на дизеле, а не на гибриде.Значит есть причины на это.

ты про методики и стандарты измерения слышал, не?
кто им даст показывать такие цифры?
производитель не может их декларировать в документах к авто
если они не соответствуют нормам

так что я уверен - на показатель 3,5-4 литра дизельного в смешанном режиме выйдут точно
им ведь главное на трассе посильнее в расходе припасть (а внешний вид авто как бэ намекает)

вопрос в другом
и он же кстати ответ всем вопрошающим про дизели в РФ

нам такие разработки в эксплутации
а) не нужны
б) не светят

и причин - туча
от повышенных пошлин за дизельные кубики
до элеметарного отсутствия выбора качественного дизтоплива (да, можно на лукойле лить. но это ж не панацея)

а есть еще качество дорог...их рельеф...организация движения
все это в РФ на таком уровне, что самый что ни на есть клевый дизель будет жроать раза в 1,5 выше паспортного
и кто мотался в европу - знает как падает расход своей машины как только попадаешь в цивилизованный мир

ну вот этими постами ты себя так-то раскрыл, мистер фанатик
неужто х6 или 7 гибрид должен расходиться в объемах малолитражек типа приус?

:)
а ответ немцев на гибридизацию - есть не более чем вялая и дешевая попытка не пропустить этот временный тренд
ну обидно пару лишних миллионов не срубить с любителей батареек
посмотри на их вложения - они минимальны :)
и прибыльность в их случае разы интереснее :)

Расход радует, с нашими то ценами.

Марк 2,5 рулит,и пофик сколько там бензик стоит:)

Русским всегда было и будет пофик на экологию,пофик на экономию,русские всегда будут стремиться брать машины помощнее и всегда будут жаловаться что бензик ска дорогой!!! Так что эти новости не для нашего брата!

непоследние люди, работающие на НПЗ одной из лидирующих компаний, говорят, что оборудование на большинстве заводов настолько старое, что его модернизация либо невозможна, либо просто нерентабельна! дешевле построить новый завод! но никто этого делать ясен пень не будет. по крайней мере ближайшее время.
вот и думайте. действительно нормального топлива в стране выпускается совсем не столько, сколько продается. поэтому многие движки и не поставляются к нам.
эх, мля...
доколе?

Да ,но так как уровень жизни в европе выше ты сразу получишь резкое повышание цен на все кроме пошлин на машины...

Вы то может и Аурис выбрали бы, а европейцы ( и немцы в том числе) проголосуют за ФОрд своим родным рублем (евро). Не верите- посмотрите статистику продаж. Фокус насколько я знаю не разу не вылетал из десятки по продажам в европе- а где ваш аурис??

И действительно что это такие тачки как: мл-гибрид, х6-гибрид, туарег\порш каен-гибрид, БМВ7-гибрид, мерс с400-гибрид, не опережают по продажам приус. Явно потому что технологически недоразвиты))).

А чо это у нас приус такой недешёвый раз у него там всё такое не дооргое? И ест он 95й бензин и выше (по оффсайту тоёты). По размер обычный хэч С класса.
Понятно что дизель дороже обычного атмосферного бензина, дороже хотябы потому что там больше деталей, та же турбина. Но если мы возьмём расход гибрида и дизеля в соотношении их цен, то не известно что будет экономически выгоднее.

И через 10 лет будет Калина.Прям хочется прийти к Комарову и как в Ералаше спросить:"А может Вам лечиться?":))))

Из дизелей и так все что можно выжато. Выйдут новые нормы евро и цена диз. двиг-ля им удовлетворяющего вырастет и причем не линейно. Чем дальше тем сложнее=ненадежнее+дороже. Гибриды же в эти будущие нормы и так со свистом проходят. И при этом лопают 92 бензин без проблем, имеют лУчший ресурс и эксплуатационную стоимость. Да и прогресс на месте не стоит. Будут и еще лучше+дешевле батарейки.
имхо будущее за электромобилями. Но не близкое. А ближайшее - гибриды, как эволюционно переходной вид.

опять 25. Хетч короче седана на 30см (аурис и королла). Приус короче авенсиса тоже на 30см. Так чего же его все кому не лень называют С классом. Его однокласник в модельном ряду тавоты - это авенсис, а не королла. Имеют схожий фарш. И цена у них СОПОСТАВИМА! И тогда с какого перепугу он дорогой? Потому что стоит больше калины?

мну Эскандер77 прикалывает в любой теме про гибриды...если уж гибрид, то дизельный как пыжик 3008 или 508RHX выйдет, а приус за такие бабки...ну уж увольте
кста на форде дизеля пежовские, свой у форда 1,4 или 1,8 дизель, на 308 1,6HDi тоже можно уложиться в 3,5, если тошнить

Этот автор тоже выдаёт такие перлы.. хоть под столом валяйся :))

У тойоты гибриды-машины имиджевые, только на нынешнем кузове они вроде пытаются хотя бы не в убыток производить, себестоимость у них выше, а в германии (и по всей европе) на дизельных машинах делают продажи и зарабатывают. У пежо больше 2/3 выпуска машины дизельные, движки ставятся на форд, lend/range rover, еще бмв тоже на бмв 1 серии планирует ставить. А так гибрид-это как Медведев с Айфоном, чисста понтануться.

Я бы форд естесвенно.

Это все интересно конечно, но пока не про нас

интерестно какя мощь у этого фокуса он хоть ездить может или только с горки

А ведь и действительно приус всего на 23 сантиметра короче авенсиса. Но при этом приус кроме размеров ничем не соответствует классу авенсиса. Собственно по начинке (кроме гибридной системы) это тот же хэтчбэк С класса.
Хотя что это я, ест мало, место как в авенсисе, наверно да, стоить он должен столько сколько и стоит.

Я не очень силен в правилах ВТО. Но думается мне, что могут придумать и обходное что-нибудь, чтобы не ввозили дешего. Например Китай держит высокие пошлины и в ВТО одновременно находиться.

Мне вот интерестно, все тут, кто за дизеля коммон рейл ратуют, сами на них ездят , зимой?, без вебасты?! Не верю!

Что меня поражает, так это постоянный негатив в отзывах, направленный против всего российского. Ребят, вы видели хоть одного немца или француза, который на людях отзывался плохо о своей стране, людях. Никогда. А здесь уже что-то вроде хорошего тона говорить что у нас всё плохо. Нужна хорошая солярка, едь на Лукойл и заправляйся там. Зачем говорить, что у нас всё плохо.

пока у нас не измениться : СОЛЯРКА на ДИЗЕЛЬНОЕ ТОПЛИВО - не только в словах, но и по сути, не видать нам таких двигателей.
Приехал только с европы, там бензиновых авто встретишь не сразу. Почти все дизеля, почти все на палке. Самое главное, обсурда нет, стоимость дизельного топливо отличается в меньшую сторону от бенза. Литр 95 стоит 1 евро 34 цента, 98 бензина - 1,36(не на много отличается, не то что у нас). Диз.топливо стоит чуть-чуть больше евро. Да, спору нет, цены на бенз очень высокие.

Зимой люди на бензинку ставят вебасту это значит что зимой на бензине без вебасты анрил? Очень много людей после -30 бензинки с трудом заводят, так что теперь от бензина отказаться? Тут же вопрос не в наличии и отсутствии вебасты, а в уменьшении расходов на топливо. Вопрос только в том, оправдается ли переплата за дизель или гибрид при среднестатистическом пробеге дом/магазин/работа. Так или иначе гибридные установки в том или ином виде имеют больше потенциала нежели ДВС. ДВС, к примеру, может перестать быть основной движущей силой автомобиля, а выполнять вспомогательные функции.

Недовольство правительством а не страной, или для вас понятия правительство и страна это одно и то же?

Если дизель 1,6 - то момент крутящий порядка 240 Нм -т.е как у 2,5 литрового атмосферника, по трассе валит достаточно, только передачи успевать надо щелкать

Насчет ничем кроме размеров тоже, как говорится, не факт. Сравнивая комплектации авенсиса и приуса на toyota.ru лично я не нашел уж каких то сильно заметных отличий в фарше. Авенсис(2л) резвее до сотни на 0.1сек. при расходе в 2ое больше. Раздел безопасность у них под копирку. Раздел интерьер - тут у авенсиса пунктов побольше, на пару динамиков больше и еще по мелочам. Зато приус сам паркуется.
В любом случае имхо и по фаршу приус ближе все же к авенсису, чем к королле.

А у меня Короллка-универсал полторашка на механике, по трассе кушает 5,5 литров 95-ого...

Ну все теперь на этот двиг надо повешать электромотор и в результате полученный Гибрид будет все равно экономичнее...

Крутящий момент у дизелей покруче турбированого бенза, так что в горку при полной загрузке и включеном кондёре - без проблем. А вот общая энергоотдача у него не большая, он очень инертный и раскручиваться будет скорее всего не очень охотно.... но он для экономии топлива сделан, с него и спрос соответствующий. Однако чё ещё надо? приемлимая динамика, высокий вращающий момент на колёсах, хороший расход, 150 он в любом случае поедет без проблем..

как сказал кто-то из элиты автогонок..... (фраза стала пословицей) "Лошадиные силы продают автомобиль, а крутящий момент выигрывает гонки"

лошадиные силы - энергетическая характеристика, не учитывающая КПД, т.е. кручение коленвала плюс теплоотдача и прочие потери.

Ньютон-метры - силовая характеристика, учитывающая КПД, т.е. то что создаёт движок коленчатым валом.

Я считаю дизель более перспективной разработкой, которая имеет несколько путей совершенствования, у которой ещё большое будущее

Но и гибриды со счетов не списываем, т.к. они тоже технологически интересны, и у них также большое будущее.

Если мы с Вами говорим о сладком чувстве драйва и скорости, то уверен что решать будут турбодизеля